NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Слово канализация, это напорная или самотечная?

Слово канализация, это напорная или самотечная?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2017, 20:24 #1
Слово канализация, это напорная или самотечная?
kost636
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 1

kost636 вне форума Вставить имя

Здравствуйте господа.
Нужна помощь, в решении разногласий с проектировщиками.
Суть разногласий:
Необходимо запроектировать несколько напорных трубопроводов канализации смешанных стоков (промышленные стоки, бытовые, ливневые) рабочее давление 4 кг/см2 от насосной предприятия до очистных сооружений (предприятие и очистные находится в не населенной местности).
Проектировщики закладывают в проект расстояние в свету между параллельными трубами напорного трубопровода канализации 1,5м., как они объясняют согласно СП 32.13330 п . 6.1.3. «Расположение сетей на генеральных планах, а также минимальные расстояния в плане и при пересечениях от наружной поверхности труб до сооружений и инженерных коммуникаций должны приниматься согласно СП 42.13330.» В СП 42.13330. Таблица16 принимают расстояние как водопровод -1,5м., на вопрос, а почему не берете канализация - 0,4м., отвечают, что это расстояние для самотечной канализации, хотя это не проговорено самотечная или напорная канализация. А в таблице15 расстояние до зданий и сооружений прописано конкретно для напорных и самотечных. Такая же ситуация и по СП 18.13330. Генплан промышленных предприятий таблицы 6,7, к которому мы подходим больше.
Прошу помочь в понятии, какая канализация подразумевается в таблице 7 и 16 в СП 18.13330 и СП 42.13330, любая канализация или только самотечная.
Заранее благодарю.
Просмотров: 2201
 
Непрочитано 10.02.2017, 22:38
#2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 753


По смыслу было бы правильнее соседние нитки напорной канализации прокладывать на расстоянии 1,5 в просвете друг от друга. Потому что при обслуживании/ремонте одной трубы соседние из работы не выключают. И есть риск повредить их, если они расположены вплотную. Поэтому тут проектировщики правы. Но чисто юридически, да, в табл. 16 написано 0,4 для любой канализации. Но тут можно вывернуться. Дело в том, что 0,4 - это минимальное расстояние, и никто не запрещает вам его увеличить. Из соображений безопасности и удобства эксплуатации, например.

Можно вывернуться и по-другому. Сказать, что не будет параллельной прокладки, что трубы будут прокладываться в разное время в отдельных траншеях. Тогда плюём на табл. 16 и делаем по табл. 15.

Последний раз редактировалось Enik, 10.02.2017 в 22:44.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2017, 12:58
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,506


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Потому что при обслуживании/ремонте одной трубы соседние из работы не выключают. И есть риск повредить их, если они расположены вплотную
Даже газопроводы и продуктопроводы размещают в одной траншее на расстоянии 0,5 м, не то, что канализацию.
Вполне можно по букве, канализация и всё
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 00:58
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Проектирование напорной каналии ведется как проектирование водопровода. А там и есть 1,5 м.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 06:22
#5
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Проектирование напорной каналии ведется как проектирование водопровода.......
Почему? В принципе , почему для водопровода 1,5 , а не 0,4.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 12:05
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,818


Надо не слово "напорная" или "самотечная" разбирать, а сущность. Напорная канализация - это напорный трубопровод. Отличается только более вредной средой, что еще опаснее.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Почему? В принципе , почему для водопровода 1,5 , а не 0,4.
"Потому что гладиолус" (С). В СНиП написано, чтобы не фантазировали.
Видели, что происходит при свище в водопроводе или любой напорной трубе? Сначала размывается грунт вокруг, а потом бьет фонтан, иногда выше зданий. Устранять такую аварию даже после снятия давления в заполненной траншее чрезвычайно трудно, особенно когда рядом ещё одна или "пучок" труб.

Могут пригласить на аварию и не филологическими изысканиями заниматься, а самому спуститься.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Даже газопроводы и продуктопроводы размещают в одной траншее на расстоянии 0,5 м, не то, что канализацию.
Вот именно, потому что это не то, что канализация. Там даже проще, в сухих траншеях. Газ-то улетел или сгорел.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 22:16
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,525


Цитата:
Сообщение от kost636 Посмотреть сообщение
Прошу помочь в понятии, какая канализация подразумевается в таблице 7 и 16 в СП 18.13330 и СП 42.13330, любая канализация или только самотечная.
Только самотечная, расстояния для напорной канализации принимается как для водопровода.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 09:30
| 1 #8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Проектирование напорной каналии ведется как проектирование водопровода. А там и есть 1,5 м.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Только самотечная, расстояния для напорной канализации принимается как для водопровода.
Перечитал сп и снип, вспомнил про холивар "напорка как водопровод". И KronSerg намного правильнее меня выражается.
В снип есть п.
4.2. При параллельной прокладке нескольких напорных трубопроводов расстояние между наружной поверхностью труб следует принимать из условия производства работ, обеспечения защиты смежных трубопроводов при аварии на одном из них, в зависимости от материала труб, внутреннего давления и геологических условий согласно СНиП 2.04.02-84

В сп же аналогичный пункт купировали, убрав ссылку на водопроводную норму, но оставив всё остальное. "Всё остальное" может, конечно, хотя и весьма сомнительно, вписаться в 0,4 м: если нет доп. мероприятий, расстояние минимум - это ширина ковша, а еще бы и целик какой-нибудь оставлять.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 12:41
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,506


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Всё остальное" может, конечно, хотя и весьма сомнительно, вписаться в 0,4 м:
Не вижу ничего сомнительного
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Слово канализация, это напорная или самотечная?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выучить английский язык? ФАХВЕРК Разное 221 22.02.2016 20:04
Канализация под полом первого этажа (подвала нет), под плитой монолитной (315мм), канализация заглубляется под уклоном более метра? Нурсултан Водоснабжение и водоотведение 26 16.03.2015 08:55
Напорная канализация. Колодцы. Sergey_KL Водоснабжение и водоотведение 91 29.01.2015 11:26
Что обозначает слово "селект" в марке стали высокопрочного болта 40Х"селект"?. Алекс80 Металлические конструкции 9 21.04.2010 15:01
Напорная канализация под дорогой MoscowBeast Водоснабжение и водоотведение 4 12.03.2010 19:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы