Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2017, 22:24
Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 96

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Поделитесь мнениями. Наш глав. спец. при шарнирном сопряжении забивной висячей сваи с монолитным плитном ростверке заставляет, помимо того, что заводить оголовок сваи на 5см, еще ее сдалбливать и заводить арматуру сваи на 300мм. Вопрос: ЗАЧЕМ? СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" пп.8.8 "Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см."; Руководство по проектированию свайных фундаментов, пп 8.3 " Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в
расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см." Также в этом руководстве рис. 30 и фраза "Шарнирная заделка сваи осуществляется посредством заделки головы сваи в ростверк на 5 см. Такая величина заделки необходима в целях обеспечения равномерной передачи нагрузки по всему сечению сваи. Необходимость в выпусках арматуры при шарнирной заделке отпадает."
Речь не идет о жестком опирании, он застваляет делать именно шарнирное сопряжение по такому методу. На вопрос зачем это нужно, обоснуйте, он отвечает несколько раз: " Мы всегда так делали! То, что в СП, не обращайте внимание! Надежней будет! Меня так учили!" Я считаю это не обоснование для глав.спеца. P.s. сваи испытывают в расчете только сжимающие усилия, ни горизонтальных, ни выдергивающих нагрузок нет, моментов в сваях нет, рыхлых грунтов нет. Сваное поле 500 свай! Строители нас проклянут! Тем более это лишние трудозатраты.
Просмотров: 11502
 
Непрочитано 17.03.2017, 13:02
#61
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,121


Ваш главспец просто перестраховывается. По существу конечно же при шарнирном опирании ростверка на сваи никакие арматурные выпуски не нужны. И тут не уместны рассуждения о том, что горизонтальные силы появятся от бокового давления на стенки подвала и т.п. С таким подходом пришлось бы делать выпуски из ФЛ в ФБС и из ФБС в каменные стены. Если нет значимых проектных горизонтальных усилий, а также моментов или выдергивающей нагрузки, то можно смело применять шарнирное опирание с соответствующим конструктивом. Если же выпуски из свай завести в тело ростверка, то хуже от этого не будет, но довольно трудоемко, если речь идет о сборных ж/б сваях. Попробуй-ка разбей оголовок каждой сваи с оголением арматуры. В монолитныхс этим проще - каркас сделали выступающим из сваи - и всего делов.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 15:20
#62
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20


По мне так вырисовывается решение такое:
крайние сваи делаем жестко, с заведение арматуры в сваи в староверк на длину анкеровки. Средние же заводим в ростверк на 10-15 см. Для пущей надежности можно раздолбить оголовок и прихватить к нижней сетке, все-равно строители их сдолбят, они им тупо будут мешаться при выставлении нижнего слоя армирования.
Drom111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 16:00
#63
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,938
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Попробуй-ка разбей оголовок каждой сваи с оголением арматуры
их и так долбят после забивки до проектной отметки
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 21:37
#64
Aleklutsk


 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 25


Все зависит от проектантов.
В даный момент имеем на объекте шарнирное сопряжение свая-плита..
Анкеровка оголовка в плиту - 5см... При этом выбиваем из сваи арматуру на 95 см по высоте !!!
Aleklutsk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 21:38
#65
Aleklutsk


 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 25


К предыдущему посту
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Знімок екрана 2017-03-29 21.30.58.png
Просмотров: 179
Размер:	37.4 Кб
ID:	185809  
Aleklutsk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 23:16
#66
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 643
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
их и так долбят после забивки до проектной отметки
Если шарнир, то срезают вроде вместе с арматурой.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 07:31
| 1 #67
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от Aleklutsk Посмотреть сообщение
В даный момент имеем на объекте шарнирное сопряжение свая-плита..
Вас жестоко обманули - это не шарнирное сопряжение, это полноценный жесткий узел.

Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
крайние сваи делаем жестко, с заведение арматуры в сваи в староверк на длину анкеровки.
Так делают, например, на подрабатываемых территориях, где есть значительные нагрузки от деформации грунтов основания при проходке горных выработок, в обычных условиях в этом нет никакой необходимости.

Цитата:
Сообщение от Aleklutsk Посмотреть сообщение
Все зависит от проектантов.
Вот это точно! Иногда не только сваи долбить могут заставить, но и сделать сваи там, где можно было бы и без них обойтись)
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 11:36
#68
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Бедный глав. спец, мало ему проблем, так еще и подчиненные молодые да ранние. Мало того, что спорить осмеливаются, дак еще вместо работы на DWG сидят, да в институты трезвонят.
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:39
#69
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Вас жестоко обманули - это не шарнирное сопряжение, это полноценный жесткий узел.
А если оголвок сваи не зашел на 5см в плиту ростверка,а не зашел ввобще насколько это критично?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:54
#70
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 641


Тогда это КСП. Комбинированный свайно-плитный фундамент.
Насколько критично зависит от нагрузок, типа грунтов и т.д.
Тут нужно рассматривать конкретный случай.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:20
#71
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Тогда это КСП. Комбинированный свайно-плитный фундамент.
А когда оголовок сваи заходит в ростверк на 5см это не КСП?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:40
#72
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 641


Нет. Это свайный фундамент с ростверком.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 15:01
#73
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Нет. Это свайный фундамент с ростверком.
А где такая классификация описана? В СНиП не встречал
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 15:13
#74
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
А где такая классификация описана?
Тоже, ниразу не встречал требования, что при КСП обязательно шарнирное опирание плиты на сваи.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 15:59
#75
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,034


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
А если оголвок сваи не зашел на 5см в плиту ростверка,а не зашел ввобще насколько это критично?
Т.е. между ростверком и головой сваи некоторое расстояние?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 17:42
#76
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Т.е. между ростверком и головой сваи некоторое расстояние?
Нет, по нормам требуется чтобы оголовок заходил минимум на 5см в ростверк, а он на нижней поверхности ростверка, т.е. заходит на 0см
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2017, 07:22
#77
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 641


Уважаемые форумчане, перед тем как писать вопросы на форуме, будьте добры, прочитайте нормы.
Или хотя бы поиском по ключевым словам пройдите по документу...

Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
А где такая классификация описана? В СНиП не встречал
8.8 Сопряжение свайного ростверка со сваями допускается предусматривать как свободно опирающимся, так и жестким. Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5 см.
Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда:
а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.);
б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения;
в) на сваю действуют горизонтальные нагрузки, значения перемещений от которых при свободном опирании оказываются более предельных для проектируемого здания или сооружения:
г) в фундаменте имеются наклонные или вертикальные составные сваи;
д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.
8.9 Жесткое сопряжение железобетонных свай с монолитным железобетонным ростверком следует предусматривать с заделкой головы сваи в ростверк на глубину, соответствующую длине анкеровки арматуры, или с заделкой в ростверк выпусков арматуры на длину их анкеровки в соответствии с требованиями СП 63.13330. Для жесткой заделки в голове предварительно напряженных свай должен быть предусмотрен ненапрягаемый арматурный каркас, используемый в дальнейшем в качестве анкерной арматуры.

Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Тоже, ниразу не встречал требования, что при КСП обязательно шарнирное опирание плиты на сваи.
8.27 Следует принимать во внимание, что осадка КСП фундамента при вертикальных
сваях не зависит от системы связи сваи с ростверками - жесткой или шарнирной, которая
принимается в проекте по конструктивным соображениям. Возможно комбинированное
сопряжение свай с плитным ростверком: в центральной части - без выпусков арматуры, по
периметру - с выпусками.

Дополнительно прикрепил рисунок КСП фундамента (для тех случаев когда свая не доходит до ростверка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КСП.png
Просмотров: 49
Размер:	88.2 Кб
ID:	196512  
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2017, 13:47
#78
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,034


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Нет, по нормам требуется чтобы оголовок заходил минимум на 5см в ростверк, а он на нижней поверхности ростверка, т.е. заходит на 0см
Надо смотреть какой объект, сколько свай всего, сколько дефектных. Если мало дефектных - выводить оголовок на отметку. Если много - опускать ростверк. Если свай много, дефектных мало, смелости у всех вагон и всё это в поле - можно наверно и глаза закрыть.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Plaxis замоделировать жёсткое и шарнирное сопряжение сваи с ростверком? LuMonS Расчетные программы 0 27.01.2017 14:37
Свайный фундамент с монолитным ростверком примыкает к стенам подвала гаража. будет ли устойчива конструкция? Denis Borisov Основания и фундаменты 33 31.05.2016 16:18
Расхождение в расчетах несущей способности забивной сваи по результатам статического зондирования в SCAD и по СП. lev88 SCAD 2 06.02.2014 13:31
Контроль отказа забивной сваи Тихий Технология и организация строительства 5 23.07.2012 14:52
СП 50-102-2003 расчет забивной сваи по результату CPT Shbalanke Основания и фундаменты 5 08.02.2008 12:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||