dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Крышная газовая котельная - выгодно ли для собственников квартир в МКД?

Крышная газовая котельная - выгодно ли для собственников квартир в МКД?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2017, 07:18
Крышная газовая котельная - выгодно ли для собственников квартир в МКД?
Павел_22
 
Инженер-проектировщик
 
Новосибирск
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 14

Павел_22 вне форума Вставить имя

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе: на сколько выгодно собственнику (и выгодно ли?) наличие газовой крышной котельной в многоквартирном доме относительно цифр в платежках за коммунальные услуги по сравнению с наличием центрального теплоснабжения?

Желательно в цифрах руб/кв.м. Если у кого такая котельная установлена в доме - буду очень признателен увидеть фото реальной платежки (можно без персональных данных)

Я понимаю, что нюансов в этом вопросе (тернистый путь цифр через бухгалтерию УК/ТСЖ от котельной до реальных цифр в квитанциях) очень много, но тем не менее надеюсь на вашу помощь!

Заранее спасибо!
Просмотров: 7303
 
Непрочитано 17.03.2017, 23:51
#21
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Утеплять стену)))
Купить бабке клапан и несколько лет оплачивать ей газ дешевле выйдет.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2017, 08:00
#22
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Новосибирск
Сообщений: 14


Ребята, спасибо всем за конструктивные мнения, но, если есть возможность, хотелось бы увидеть конкретные цифры в платежках в рамках одного города и желательно в России (не Мск)

Вопросы ТЭО подобных котельных относительно сметной стоимости техн. подключения МДК к ЦО, а так же других стадий проектирования, вопросы хитросплетений юридических, экономических, нормативно-технических взаимоотношений ($$$) "застройщик-эксплуатирующая организация-УК/ТСЖ-собственник жилых кв. метров в МДК" - безусловно интересно послушать, но в первую очередь вопрос был немного в другом. Хотелось бы по-больше цифр (рубли, м2) на конкретных примерах из жизни.

Последний раз редактировалось Павел_22, 20.03.2017 в 08:12.
Павел_22 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 12:10
#23
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,734


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Хотелось бы по-больше цифр
Мне сегодня счет за комуналку принесли: тариф отопление 1198 руб/Гкал или 29 коп. за 1МДж. Если принять отопление газовым котлом с КПД 80%, то цена тепла будет 17 коп. за 1МДж. Но сегодня у меня во дворе меняют теплотрассу, ремонт которой включен в тариф.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 13:45
#24
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Хотелось бы по-больше цифр
Во вложении тарифы по региону.
Что касается тарифа на дом. Очевидно, что в каждом доме своя котельная и свои тарифы. Будут они больше или меньше тарифов ЦО зависит от
Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
сметной стоимости техн. подключения МДК к ЦО, а так же других стадий проектирования, вопросы хитросплетений юридических, экономических, нормативно-технических взаимоотношений ($$$) "застройщик-эксплуатирующая организация-УК/ТСЖ-собственник жилых кв. метров в МДК"
Жизнь устроена сложнее чем 2+2=4.
Вложения
Тип файла: pdf pub_401369.pdf (431.7 Кб, 43 просмотров)
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2017, 09:15
#25
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Новосибирск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Во вложении тарифы по региону.
Что касается тарифа на дом. Очевидно, что в каждом доме своя котельная и свои тарифы. Будут они больше или меньше тарифов ЦО зависит от
Жизнь устроена сложнее чем 2+2=4.
Безусловно сложнее и 2+2 не всегда 4
но это "лирика"

Хочется услышать мнения реальных людей, кто имеет какое-либо отношение к МКД с крышной котельной, понять ситуацию на сегодняшний день, и увидеть, все-таки, цифры
Павел_22 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 14:50
#26
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,159


Так к слову, где-то слышал что на крыше нельзя ставить газовое оборудование, и ещё вроде как газ до 9 этажей (я со своей колокольни смотрю, как электрик, т.е. если у меня дом выше 9 этажей то электроплиты, до 9 - газ, хотя норм не знаю, просто по опыту проектирования разных домов).
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 16:44
#27
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,346


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Так к слову, где-то слышал что на крыше нельзя ставить газовое оборудование, и ещё вроде как газ до 9 этажей
Это бытовой низкого давления для крышной котельной думаю не актуально.

По ценам.... читаю тут общение новоселов, у них не крышная но своя котельная на комплекс домов, так вот тариф у них самый высокий в городе. Пишут письма спорят но все безуспешно.

У меня свой котел на солярке, но отопление дома почему то дешевле в среднем чем платить коммуналку в многоквартирке)))
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 20:18
#28
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,159


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Это бытовой низкого давления для крышной котельной думаю не актуально.
Вполне вероятно, соглашусь, т.к. в моём случае планировались ГТЭС ставить на крыше, а у турбин по-моему 6 атмосфер давление рабочее. А по поводу выше 9 этажей ничего не знаете, мне для общего разыития? По крайней мере проектирую 16-этажки там везде электроплиты
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 20:44
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,021


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А по поводу выше 9 этажей ничего не знаете, мне для общего разыития? По крайней мере проектирую 16-этажки там везде электроплиты
В домах выше 9 этажей с позиции безопасности не используется газ. Типа если бахнет - мало не покажется. Хотя и в 9-ти этажной панельке если на нижнем этаже грохнет - тоже печально...
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 07:34
#30
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,817
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В домах выше 9 этажей с позиции безопасности не используется газ. Типа если бахнет - мало не покажется. Хотя и в 9-ти этажной панельке если на нижнем этаже грохнет - тоже печально...
дело не в том, что "если бахнет", а в том, что подается газ низкого давления и при таком столбе будет обратная тяга и при концентрации 1:10 с воздухом газ может детонировать.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:10
#31
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,021


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
дело не в том, что "если бахнет", а в том, что подается газ низкого давления и при таком столбе будет обратная тяга и при концентрации 1:10 с воздухом газ может детонировать.
газ низкого давления - это 3кПа
разница в величине давления между 1 и 10-ым этажами составляет примерно 0,3кПа. Т.е. в трубе на последнем этаже будет 2,7 кПа. Какая обратная тяга?
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:42
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,701


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
газ низкого давления - это 3кПа
Открытие! Газ низкого давления - это то, что подается в квартиры. По СНиП это до 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) включ. Это на выходе из ГРП.

А чтобы был понятен физический смысл, измерять надо не в "Па", а в понятных единицах. Низкое давление это 500 мм.вод.ст. У горелки в квартире, после потерь - примерно 250 мм. Газовики его меряют стеклянной трубочкой с водой, примотанной к обычной линейке. Как дырку в ведре с водой можно пальцем заткнуть, так и газопровод низкого давления (только не надо это повторять).

Кроме того, нет "бытового" газа, а есть природный (основной состав метан), который легче воздуха, и сжиженный (в основе смесь бутана и пропана), который тяжелее воздуха. В газопроводе природного газа давление по высоте поднимается. При большой высоте оно может превысить допустимое для газовых приборов. Потому и ограничения по высоте.

При сжиженном газе в добавок к потерям на трение давление падает за счет плотности самого газа. И оно может оказаться меньше допустимого для газовых приборов. Потому и ограничения по высоте.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:44
#33
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,817
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Сергей Юрьевич, честно сказать никогда не считал, как-то давно где-то прочитал. Может и не в этом дело, на досуге тоже посчитаю.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:04
#34
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,021


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Открытие! Газ низкого давления - это то, что подается в квартиры. По СНиП это до 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) включ. Это на выходе из ГРП.
ShaggyDoc, пардоньте, если терминологию не корректно применил - не газовик ни разу. Но я что-то не понял вашего стёба. 0,005 МПа = 5 кПа на выходе с ГРП = 500мм водяного столба. Ну и? Я написал 3 кПа = 300 мм водяного столба, потому что когда-то давно изучал поверхностно вопросы с давлением в сети газоснабжения в наших домах и в голове отложилось 3 кПа.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Кроме того, нет "бытового" газа, а есть природный (основной состав метан), который легче воздуха, и сжиженный (в основе смесь бутана и пропана), который тяжелее воздуха. В газопроводе природного газа давление по высоте поднимается. При большой высоте оно может превысить допустимое для газовых приборов. Потому и ограничения по высоте.
Раз вы в теме, расскажите, на сколько повышается давление в газопроводе при высоте дома в 14 этажей?
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:00
#35
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
увидеть, все-таки, цифры
Вот такие "цифры" мне сегодня принесли из "ЖЭК"а.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: памятка.jpg
Просмотров: 53
Размер:	284.2 Кб
ID:	185563  
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 16:44
#36
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,644


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В газопроводе природного газа давление по высоте поднимается
Может глупость ляпну, но с моей _механической_ точки зрения, данное утверждение верно лишь в мягком газопроводе. Вот трубу из лавсана сшить и внешне давление будет выталкивать содержимое вверх (собственно аэростат так и летает), а в металлической трубе этот газ ведет себя как все прочее на земле - давление растет книзу, всеж вес у него не отрицательный...
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 17:08
#37
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 705


ShaggyDoc в данном случае прав.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 18:51
#38
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,644


Э... То есть, если сделать трубу до геостационарной орбиты, то газ туда сам себя будет перекачивать? Надо бы обдумать. Плотность газа (поправьте) 0,5-0,8 кг/м^3, более чем в тысячу раз легче воды, значит 16 этажный домик убавит/прибавит миллиметров этак 50 водяного столба к давлению газа, что против 500 рабочих выглядит вполне допустимо и вряд ли походит на те 200 мм при которых начнутся проблемы с горелками.
Для себя сравнил эти газы с водой и керосином. Да, вода керосин вытеснит наверх, но вот колба с керосином сунута в воду по горлышко. Что, давление керосина в горлышке колбы выше чем у ее дна?
Короче, уже сам запутался
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 21:02
#39
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,817
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... То есть, если сделать трубу до геостационарной орбиты, то газ туда сам себя будет перекачивать? Надо бы обдумать. Плотность газа (поправьте) 0,5-0,8 кг/м^3, более чем в тысячу раз легче воды, значит 16 этажный домик убавит/прибавит миллиметров этак 50 водяного столба к давлению газа, что против 500 рабочих выглядит вполне допустимо и вряд ли походит на те 200 мм при которых начнутся проблемы с горелками.
Для себя сравнил эти газы с водой и керосином. Да, вода керосин вытеснит наверх, но вот колба с керосином сунута в воду по горлышко. Что, давление керосина в горлышке колбы выше чем у ее дна?
Короче, уже сам запутался
Именно, что не выше. А теперь представьте, что в колбе проделывают 2 отверстия и оба под водой (конфорки открывают) - одно вверху и одно внизу. Будет ли вытеснять вода керосин через нижнее отверстие? Будет. Вопрос только в том, какое постоянное давление поддерживается в этой колбе и не будет ли давление от воды выше давления в колбе.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2017, 13:10
#40
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,644


Да уже сам сообразил в чем запутался - давление прикидывал в абсолютном измерении, а надо относительно внешней среды.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Крышная газовая котельная - выгодно ли для собственников квартир в МКД?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крышная котельная и пожарный кран solar Инженерные сети 0 01.02.2016 16:45
Газовая котельная. Нормы trubochist53 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 10.02.2012 13:25
Крышная котельная. Допускается ли применение фланцевых соединений с гладкой уплотняющей поверхностью? Deimos Отопление 1 06.02.2012 13:07
газовая водогрейная котельная, поделитесь пожалуйста расчтеми zekatyumen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.10.2010 09:17
Крышная Котельная GeorgyNS Инженерные сети 4 21.05.2009 23:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы