Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена?

Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2017, 06:59
Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,640

Aragorn вне форума Вставить имя

Господа проектировщики и обследователи. Столкнулся с такой проблемой.
Здание не эксплуатировалось, но построено уже как 2 года (стальной каркас). По результатам визуального обследования никаких деффектов и повреждений не обнаружено. По результатам расчета несущая способность некоторых узлов ферм (в соответствии с прил. Л СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции") не обеспечена.
Какую категорию технического состояния установить для ферм?
Цитата:
Нормативное техническое состояние: Категория технического состояния, при котором количественные и качественные значения параметров всех критериев оценки технического состояния строительных конструкций зданий и сооружений, включая состояние грунтов основания, соответствуют установленным в проектной документации значениям с учетом пределов их изменения.
Нормативное не подходит, так как нет ПД.
Цитата:
Работоспособное техническое состояние: Категория технического состояния, при которой некоторые из числа оцениваемых контролируемых параметров не отвечают требованиям проекта или норм, но имеющиеся нарушения требований в конкретных условиях эксплуатации не приводят к нарушению работоспособности, и необходимая несущая способность конструкций и грунтов основания с учетом влияния имеющихся дефектов и повреждений обеспечивается.
Не подходит - так как при полной снеговой нагрузки произойдет обрушение фермы.
Цитата:
Ограниченно-работоспособное техническое состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, при которой имеются крены, дефекты и повреждения, приведшие к снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения, потери устойчивости или опрокидывания, и функционирование конструкций и эксплуатация здания или сооружения возможны либо при контроле (мониторинге) технического состояния, либо при проведении необходимых мероприятий по восстановлению или усилению конструкций и (или) грунтов основания и последующем мониторинге технического состояния (при необходимости).
Не подходит, так как нет дефектов, кренов и повреждений, но внезапное разрушение возможно.
Цитата:
Аварийное состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения и (или) характеризующаяся кренами, которые могут вызвать потерю устойчивости объекта
Опять же - повреждений и деформаций, свидетельствующих об исчерпании несущей способности и опасности обрушения нет, кренов - нет.
Получается, что я не могу ферму отнести к аварийной, потому что нет деффектов и повреждений? Но я не могу вообще установить категорию технического состояния для такой конструкции, а это необходимо в соответствии с требованиями ГОСТ 31937-2011.
Просмотров: 3426
 
Непрочитано 19.04.2017, 09:59
1 | 1 #21
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я бы еще отнес к аварийному состоянию такие дефекты, которые могут привести к внезапному разрушению например... выложу пример попозже...

----- добавлено через ~6 мин. -----
.... вот http://prnt.sc/exyax2
v.psk, балка опирается на край колонны и на какой-то лист, который подвели сбоку?
согласен
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 10:17
#22
Alex (96RUS)


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 63


однозначно ограниченно-работоспособное: ограничения в эксплуатации связаны с необходимостью регулярно производить очистку кровельного покрытия от скоплений снега (при регулярной очистке снега эксплуатировать можно).
но в рекомендациях необходимо рекомендовать выполнить усиление конструкций покрытия.
Alex (96RUS) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 11:43
#23
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,480


Ограниченно-работоспособное, поскольку проектное решение дефективное - вы это установили поверочным расчетом. А вы уверены, что узел действительно снег не несет?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 15:45
#24
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,438


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ждать пока наступит расчетный случай и тогда кричать?
У любой конструкции есть еще такое свойство как живучесть. И оно по большей части не учитывается в проектных расчетах. Вернее, после обрушения сразу двух сооружений Нодара Канчели, такой расчет попытались ввести в практику (так называемое "прогрессирующее обрушение"), но он всех аспектов живучести не учитывает, только, так сказать, первая попытка это дело учесть.
Если конструкция многократно статически неопределимая, то даже если один элемент не походит - нагрузка просто перераспределяется на другие. Ферма может запросто висеть на связях и не падать, хотя по всем расчетам - должна.
В старом стальном снипе (точнее - пособии по проектированию к нему) такие вещи описаны (вероятностные расчеты, учет пластических шарниров и тд), но на практике эти методы внедрялись не далее чем для расчета теплиц.
Получалось очень экономно, хотя конечно они и падали чаще.
То есть обсуждаемый тут случай как действительно аварийное состояние интерпретирован быть не может, если по старым нормам к тому же снег она несет
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 21:22
#25
victord

Проектирование, обследование
 
Регистрация: 12.06.2009
г. Ишим, Тюменская область
Сообщений: 2


Не понятно, почему в обсуждении не исследован термин: Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций), п.1.1 СП 13-102-2003. Так СП 13-102-2003: "Правила регламентируют процедуру проведения обследования строительных конструкций, определяют принципиальную схему и состав работ, позволяющих объективно оценить техническое состояние, фактическую несущую способность конструкций и, в случае необходимости, принять обоснованные технические решения по ремонтно-восстановительным мероприятиям или способам усилений", а ГОСТ 31937-2011: "Настоящий стандарт является нормативной основой для контроля степени механической безопасности и осуществления проектных работ по повышению степени механической безопасности зданий и сооружений. Далее следует заключение или вывод в соответствии с Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в соответствии со статьей 7.
victord вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 09:15
#26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
То есть обсуждаемый тут случай как действительно аварийное состояние интерпретирован быть не может, если по старым нормам к тому же снег она несет
п.10.9 СП13-102-2003 с вами не согласен.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:32
#27
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,438


Это положение действовало всегда, просто речь всегда шла о фактических нагрузках. Новые документы просто приводят выдержки из старых.

например РД.22-01.97 (некоторое время был единственным основным документом для экспертов ПБ)
5.1.4. "справки с местной метеостанции о снеговых, ветровых и сейсмических нагрузках".

ПОСОБИЕ
по проектированию усиления стальных конструкций (к СНиП II -23-81*)
Приложение 2 Определение снеговых нагрузок

К слову данное пособие - единственное, с детальными рекомендациями по расчету дефектов и повреждений (с формулами и таблицами) и там же нагрузки на которые считать.
У меня где то валялся файл электронных таблиц для обработки снега и ветра, но я сейчас не найду. С ветром ситуация была более интересная, потому что новые нормы (в период их активной замены и пересмотра) по нагрузкам и воздействиям почему то давали для некоторых районов сильно заниженную расчетную скорость (такую что по расчетам получалось навесить нагрузки раз в 10 больше, а сведениям гидромета это противоречило)

Последний раз редактировалось ETCartman, 20.04.2017 в 14:50.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:38
#28
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Это положение действовало всегда, просто речь всегда шла о фактических нагрузках.
а снеговая - это разве не фактическая?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:48
#29
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,438


Открываете СНиП "Нагрузки и воздействия" И читаете первую строчку
"Настоящие нормы распространяются на проектирование строительных конструкций и оснований зданий и сооружений и устанавливают основные положения и правила по определению и учету постоянных и временных нагрузок и воздействий, а также их сочетаний."
А фактические - это фактические, то что относится к данной местности и климату. Норм можно на принимать много, но климат от чиновников и инженеров естественно не зависит.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 15:08
#30
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 296


Аварийное - т.е. при нарушении или невозможности предотвратить возможное нарушение требований по предельным состояниям первой группы.
Вы же можете предотвратить возможное нарушение, значит пишите ограниченно-работоспособное.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 20.04.2017 в 15:49.
drumbasser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 15:34
#31
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,438


К ограниченно работоспособному так или иначе можно отнести почти все что имеет дефекты, повреждения и просто не проходит что то по каким то нормам. Это в известной мере зависит от опыта и квалификации инженера, насколько он понимает расчетные методы, знает статистику причин аварий и тд. (раньше специально бюллетени для экспертов распространялись). А уж если добавить понятие ответственности (в том смысле что при одном и том же дефекте или состоянии решение может быть разным для склада кирпичей и общественного здания с постоянной толпой, либо плотины). А есть еще такая тема, что один все признает аварийным (такие долго в бизнесе не живут, потому что не всякий заказчик будет усиливать-перестраивать свою недвижимость по 10 раз и тратить колоссальные средства на это), а другой подпишет даже аварийное за 5 тыс рублей, как ограниченно работоспособное (Заключение экспертной оценки.doc - только шапку сменить с заказчиком). Отсюда мораль - никакими умными законами все аспекты практической деятельности не учесть, а важно именно - кто принимает решение и их квалификация.
Проектировщики (даже самые умные и опытные) на роль обследователей не годятся (до того, пока все книжки и доки не прочитают, не осмыслят и специфический опыт не приобретут).

Последний раз редактировалось ETCartman, 20.04.2017 в 15:41.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущая способность свай трения. какой допустимо соотношение величин? gdenisn Основания и фундаменты 8 23.07.2013 09:30
Огромная несущая способность столба Сан_Саныч Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 10.05.2012 17:03
Оценка технического состояния кирпичных стен и их фактической несущей способности. msv_mnv Каменные и армокаменные конструкции 3 14.11.2010 21:19
Несущая способность на срез арматуры (таблица) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 02.07.2010 14:40
Неравномерная осадка опор при оценке технического состояния The_Mercy_Seat Конструкции зданий и сооружений 20 16.11.2006 17:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы