dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Каковы причины образования трещин в плите перекрытия жилого дома?

Каковы причины образования трещин в плите перекрытия жилого дома?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2017, 21:46 #1
Каковы причины образования трещин в плите перекрытия жилого дома?
Dancer-Engineer
 
Выборг
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 9

Dancer-Engineer вне форума Вставить имя

Добрый вечер!

При проведении осмотра были обнаружены трещины: в угловой части перекрытия, в середине пролета, на расстоянии порядка 30-40см от середины пролета. Перекрытие - над квартирой 2-го этажа. В квартирах подъезда ремонт, в т.ч. с перепланировкой, не производился. Квартира выходит в торец дома. Дом панельный (керамзитобетонные панели), 1988г. постройки. Фото прилагаю. Предполагаю следующие причины образования трещин: снижение прочности бетона; наличие дефектов в самих панелях; последствия имевших место неравномерных осадок основания; неточности монтажа; динамическое воздействие (в районе есть действующие карьеры по добыче гранитов, габбро и т.п.)

Вопрос 1: Каковы наиболее вероятные причины появления трещин?
Вопрос 2: Стоит ли устанавливать маяки (или применять графический способ наблюдений)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121.jpg
Просмотров: 297
Размер:	63.0 Кб
ID:	187024  Нажмите на изображение для увеличения
Название: в углу.jpg
Просмотров: 386
Размер:	165.9 Кб
ID:	187025  Нажмите на изображение для увеличения
Название: в середине.jpg
Просмотров: 333
Размер:	86.2 Кб
ID:	187026  Нажмите на изображение для увеличения
Название: со смещением.jpg
Просмотров: 302
Размер:	91.8 Кб
ID:	187027  

Просмотров: 4432
 
Непрочитано 24.04.2017, 00:02
| 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


Снижение прочности-нет, дефекты и неравномерные осадки маловероятно.
Когда появились трещины? Если уж хочется установить причину, придется вскрывать отделку. Мб и такое, что трещины появились на стыке панелей а отломанный угол могли заделать монолитом. Если не смущают гипсовые маяки то лучше сделайте. Это не только даст информацию о динамике, а, возможно и подскажет причину ( сезонность, или период техногенных воздействий). А если динамики не будет, то и причин для волнения будет меньше.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 19:03
#3
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Dancer-Engineer Посмотреть сообщение
Каковы наиболее вероятные причины появления трещин?
Перегрузили перекрытие сверху. Соседи сверху врут.

Цитата:
Сообщение от Dancer-Engineer Посмотреть сообщение
Стоит ли устанавливать маяки (или применять графический способ наблюдений)?
Стоит. И надо прогиб перекрытия снять нивелиром.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 19:25
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,619
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Dancer-Engineer, дойдите до соседей сверху и снизу, посмотрите как у них обстоят дела, обязательно дойдите до соседей верхнего этажа по стояку, тоже посмотрите.
Еще вариант, если этот угол - наружный выступающий угол эркера, это могут быть последствия плохой заделки наружного шва, но тогда там ранее должны были наблюдаться подтеки и замачивание, а на фото их не видно.
Фундаменты у этих серий в большинстве свайные, какие у вас? Как обстоят дела в подвале, нет случаем воды по колено?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 20:25
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,471
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Дом простоял 25 лет, осадки, просадки произошли давным давно, разве что интенсивные протечки сетей в подвеле. Прислушайтесь к посту №4, т.е. к соседям сверху снизу.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 22:10
#6
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Перегрузили перекрытие сверху
Видел на стройке такие ситуации - гастеры ставили на панельных домах свои вагончики-шалманы в которых хранили всяческие материалы (сварочные аппараты, мешки с цементом, металл (закладные детали, электроды, и прочую муть...тяжелую...)
Естественно никто на такие нагрузки плиты перекрытий не рассчитывал,,,
Потом этот железный вагончик перемещали на другую плиту и на другие этажи...
В результате этих непредусмотреных никакими нормами, правилами и просто здравым смыслом нагрузок (вес неизвестен...), потом приходилось наблюдать трещины...
- в плитах перекрытий и покрытий...причем умудрялись калечить планомерно великое множество плит в домах...

(Создав трещины на одном перекрытии, перемещали этот железный вагончик-шаурму с тяжестями внутри, на другие перекрытия...)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чуркобесы перегрузили.jpg
Просмотров: 242
Размер:	280.3 Кб
ID:	187070  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 24.04.2017 в 22:26.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 07:30
| 1 #7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,071


Цитата:
Сообщение от Dancer-Engineer Посмотреть сообщение
Предполагаю следующие причины образования трещин: снижение прочности бетона;
и как это за 29 лет она снизилось? Газы, али вода?
Цитата:
наличие дефектов в самих панелях;
Что значит дефект проявившийся через 30 лет? По вашей фото одна из трещин проходит по подводке к потолочной люстре. Этот канал - дефект?
Цитата:
последствия имевших место неравномерных осадок основания; неточности монтажа; динамическое воздействие (в районе есть действующие карьеры по добыче гранитов, габбро и т.п.)
Вам на месте это виднее. Ведь судить об осадках по виду потолка - глупо.
А еще, прежде чем предлагать гадать о причинах, написали бы
- что дом серии 121 Ленинградской модификации,
- что перекрытие там "на комнату"
- дали бы планировку квартиры, и показали бы не только фото угла, а на плане нарисовали бы все трещины по потолку. И не только этой комнаты, но и где еще увидели.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 11:02
#8
Dancer-Engineer


 
Регистрация: 25.09.2014
Выборг
Сообщений: 9


Спасибо всем за ответы!

Что касается времени возникновения трещин, то на мой вопрос: "когда вы заметили трещины и как долго они уже имеют место быть?" толком ответить не могли и пожимали плечами. Кто-то вообще не подозревал о существовании трещин, пока я не указала на них.

У соседей сверху квартира барахлом не завалена, есть трещина в торцевой панели; разрыв обоев ее повторяет.
У соседей снизу стены завешаны коврами, потолки оклеены обоями. Ничего не видно.
В подвале сухо, протечек ИС нет. Фундаменты ленточные.
Имеют место трещины вертикальные и наклонные в цокольных панелях. В наружной уокольной панели помимо трещин есть небольшое выпучивание в сторону подвала. В надподвальной плите перекрытия сквозная трещина через всю плиту.

Kruz, дефекты могли быть заложены еще на стадии производства плиты перекрытия (равно как и стеновых панелей).
Не исключаются, конечно, и неточности монтажа, анкеровки.
Только вылезло все это с годами эксплуатации здания...
Абсолютно с Вами согласна: подводка к светильнику идет в кабель-канале и канал не является ни дефектом, ни повреждением. Только трещина глаз не радует.
Планы на днях изображу.
Dancer-Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 17:31
#9
Dancer-Engineer


 
Регистрация: 25.09.2014
Выборг
Сообщений: 9


Фото цокольных панелей и надподвальной плиты перекрытия, увы, не прикрепляются. Уменьшить размеры без потери качества изображений не удается.

Последний раз редактировалось Dancer-Engineer, 25.04.2017 в 17:40.
Dancer-Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 17:36
#10
Dancer-Engineer


 
Регистрация: 25.09.2014
Выборг
Сообщений: 9




Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
- дали бы планировку квартиры, и показали бы не только фото угла, а на плане нарисовали бы все трещины по потолку.
Прикладываю план расположения трещин на плите перекрытия (на скорую показала на фото плана из техпаспорта на здание). На фото плана трещины показаны красным цветом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 131
Размер:	401.7 Кб
ID:	187111  
Dancer-Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 18:21
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 974


Неравномерная осадка вроде есть, но трещины в плите вряд ли из за этого. Где тонко там и рвется. Поэтому должно было закладные оторвать быстрее чем плита поперек треснуть..
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 19:07
#12
Dancer-Engineer


 
Регистрация: 25.09.2014
Выборг
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И не только этой комнаты, но и где еще увидели.
Набросала быстренько план расположения трещин на торцевых панелях, что удалось зафиксировать, и где был доступ соответственно. Прикрепляю фото цокольных панелей и надподвального перекрытия, сделанные в подвале здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Торцевые.jpg
Просмотров: 108
Размер:	72.5 Кб
ID:	187117  
Вложения
Тип файла: pdf подвал.pdf (2.27 Мб, 21 просмотров)
Dancer-Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 19:16
#13
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 74


Стоит вскрыть полы в квартире сверху, измерить толщину и состав.
мимокрок вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 20:07
#14
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,619
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
Стоит вскрыть полы в квартире сверху, измерить толщину и состав.
Уже нет... по торцевым панелям и расположению трещин в плане наиболее вероятная причина разность деформаций фундаментов, наружные сели меньше среднего...
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 20:39
#15
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Вобще в панельных домах такие трещины ничего хорошего не сулят...
Скажите, за сколько вы сможете собрать вещи??
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-))

Последний раз редактировалось Semchik, 25.04.2017 в 23:32.
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 21:01
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,071


Цитата:
Сообщение от Dancer-Engineer Посмотреть сообщение
Прикладываю план расположения трещин на плите перекрытия
Цитата:
Сообщение от Dancer-Engineer Посмотреть сообщение
Набросала быстренько план расположения трещин на торцевых панелях
Немного не совпадают окна. Может так?
Смущает вот этот факт
Цитата:
Сообщение от Dancer-Engineer Посмотреть сообщение
Дом панельный (керамзитобетонные панели)
Насколько я помню, 121 серия в области до середины 1990-х шла с трёхслойными панелями. Это может объяснять трещины по стеновым панелям.
Трещины по плитам перекрытия.... Да, трещина по центру плиты, где проходит втулка под люстру, очень характерна для плит "на комнату". Она образовывалась из-за усадки и заводы уставали бороться с этим браком...
Вот трещина в углу... Тут можно списать на монтаж.

Чтобы оценить осадка ли это. Тут берёте или гидроуровень, или лазерный построитель и нивелируете шов. Обычно эта серия хорошо держит неравномерность в приделах норм. А ее словить по цокольным панелям очень просто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 59
Размер:	667.1 Кб
ID:	187118  

Последний раз редактировалось kruz, 25.04.2017 в 21:12.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 14:53
#17
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,003


В связи с чем обследование то затеяли?
Трещинам, если хозяева не помнят когда они появились, миллион лет. Откуда паника?
Может все эти панели при установке друг о дружку тюкнули и стоят они так с 88 года.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 15:13
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,619
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Может все эти панели при установке друг о дружку тюкнули и стоят они так с 88 года.
88 это вам не 2018... не приняли бы
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 16:01
#19
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 185


1. Отмостку отремонтировать может там замокание идет
2. Стеновые панели на плоскость проверить. В Спб Загребский 7к1 угол, который на Пятерочку выходит усилен металлом. Можно на гуглкартах посмотреть.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 16:16
#20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Может все эти панели при установке друг о дружку тюкнули и стоят они так с 88 года.
Штукатурили и красили то не в 1988 году в последний раз. Этих трещин тогда не было. Они уже после ремонта.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Каковы причины образования трещин в плите перекрытия жилого дома?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома AlexK Архитектура 16 18.05.2015 15:16
Какими нормами запрещается закрывать вид из окон жилого дома пристройкой? Sanechek Прочее. Архитектура и строительство 22 17.12.2013 17:34
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Чердак и подсчёт площади жилого многоквартирного дома AlexK Архитектура 1 02.09.2011 23:40
Какие испытания свай с целью определения несущей способности свайных фундаментов жилого дома нужно предусмотреть? Univdier Обследование зданий и сооружений 4 03.08.2011 23:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы