dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с основанием недостроенного здания при длительном затоплении котлована?

Что будет с основанием недостроенного здания при длительном затоплении котлована?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2017, 17:40 1 | #1
Что будет с основанием недостроенного здания при длительном затоплении котлована?
Сергей Юрьевич
 
Строительство гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 5,004

Сергей Юрьевич вне форума Вставить имя

Имеется комплекс недостроенных зданий - многоэтажки разновысотные по проекту с подземными паркингами в 2-3 (?) уровня.
История у всего комплекса долгая и тяжёлая (начинала строить жена "мэра в кепке", слилась, продолжал строить другой инвестор, теперь и он кончился).
Беда с водой в котловане была и в начале стройки (котлован заливало, как только водоотлив выключали), и в период отсутствия у стройки хозяина, и сейчас - снова потоп. На стройке кроме сторожа и бродячих собак - никого. Водопонижение отключено, т.к. платить за него некому.
Сейчас вода в котловане стоит на уровне чуть выше пола минус первого этажа.

А интересует меня вопрос чисто инженерный:
Как думаете, что будет с основанием этих зданий, если их всё-таки достроят и введут в строй?
Т.е. откачают воду из котлована, зачистят арматуру и бетон, домонолитят то, что должны, гидроизолируют и засыпят. А дальше?

- Основание здания, перенесшее несколько длительных затоплений и осушений, может ли быть нормальным? Т.е. не разуплотнилось?

P.S> Про грунты - не спрашивайте, не знаю. К этой стройке не имею никакого отношения. Просто любопытствующий.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM01423.jpg
Просмотров: 263
Размер:	200.2 Кб
ID:	187362  Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM01424.jpg
Просмотров: 234
Размер:	200.4 Кб
ID:	187363  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Космоснимок.JPG
Просмотров: 205
Размер:	187.9 Кб
ID:	187364  

__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Просмотров: 2619
 
Непрочитано 02.05.2017, 17:53
#2
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 358


Будет обследование и вывод!
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 19:03
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,993


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как думаете, что будет с основанием этих зданий, если их всё-таки достроят и введут в строй?
Всё зависит какой грунт, и если глинистый - то минералогический состав (от него много чего зависит). Так же сколько циклов промораживания было.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- Основание здания, перенесшее несколько длительных затоплений и осушений, может ли быть нормальным? Т.е. не разуплотнилось?
Если глины каолиновые - то практически ничего. Тем более, что они пригружены плитой (или что-там такое сверху) поэтому высохнуть они точно не могут.
Если в них уже есть гидрослюда, а еще и монтморилонит то тут хуже. Если без морозов, то за 5-10 лет слой в 10 см превратится в г...., ну а если с морозом то и за одну зиму может сантиметров на 30....(это проверено в славном г.Череповец)
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 19:28
#4
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 868


А меня арматура смущает. Бросили гнить.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2017, 19:39
#5
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,004


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если без морозов, то за 5-10 лет слой в 10 см превратится в г...., ну а если с морозом то и за одну зиму может сантиметров на 30....
эту зиму (морозы были до -30) котлован стоял бесхозный в затопленном и замороженном виде
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 20:08
#6
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 92


Ничего основанию данного комплекса зданий не будет.
Надземные скорее всего на сваях.
Паркинговая часть накрыта плитой, и подозреваю, что УГВ сейчас на фото реальный из эксплуатации, это значит грунт находиться в своем естественном состоянии.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2017, 20:24
#7
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,004


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Ничего основанию данного комплекса зданий не будет.
Надземные скорее всего на сваях.
Паркинговая часть накрыта плитой, и подозреваю, что УГВ сейчас на фото реальный из эксплуатации,
свай там нет, всё стоит на фундаментной плите, которая там под водой
Цитата:
это значит грунт находиться в своем естественном состоянии.
Грунт в естественном состоянии - это когда грунт насыщен водой и пригружен сверху другим грунтом. Т.е. грунтом заполнены поры.
А сейчас грунт на дне котлована находится в состоянии грунта на дне водоёма. Т.е. не пригружен ни чем и размывается водой.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 20:44
#8
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Грунт в естественном состоянии - это когда грунт насыщен водой и пригружен сверху другим грунтом.
Или зданием/соооружением. Нет никакой разницы засыпан котлован или нет. УГВ будет на тех-же отметках.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:11
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,275


В каждом конкретном случае все по своему. Видел пылевато-глинистые котлованы когда после осушения грязь была по шею: Мягкопластичные суглинки переходят в текучепластичные и т.п.
Так же ходил по дну котлована после осушения, но в сапогах и не глубже чем по колено)))).
Ну подсядет - посчитают после изысканий и обследования. У меня так тоже было: Опускной колодец КНС ф12м и Н=8м с толщ. стеной у ножа в 800мм. По осени отлили. По весне опускать стали. Был затоплен паводком весенним в пионерном котловане. Так он просел с подкладками из железнодорожных шпал на 3-5см, с небольшим креном.
Этот объект помню в 4-5 году он назывался ЖК "Московские окна". Проиграли мы тогда тендер на какую то мелочь по устройству шпунта под какую то выгородку сетей. Свай там нет. Геологию не помню, кажется насыпного много было. Пестрая в этом районе геология - все есть.
Проектировали и погружали бурозавинчиваемый шпунт с анкерами под котлован жилого дома практически рядом от этого ЖК, на Федеративном проспект. Как говориться "ломовая глина". Бурили морену со щебнем. Шнеки, трубы и скважина аж дымились от трения при бурении. Может такая же геология, но не факт.
Еще чуть южнее у м.Перово похороненное болото. Там где разноуровневый жилой комплекс на старом бомбоубежище - Су-155 строил. Я там половину проезжей части 2-ой Владимирской улицы развалил - шпунт поехал)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2017, 15:02
#10
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,004


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Еще чуть южнее у м.Перово похороненное болото. Там где разноуровневый жилой комплекс на старом бомбоубежище - Су-155 строил. Я там половину проезжей части 2-ой Владимирской улицы развалил - шпунт поехал)))).
хулиган)))
А на карте можешь ткнуть, про какое место речь? Что-то я не помню там болот и бомбарей похороненых
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:15
#11
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 92


Случаи из опыта у всех свои разумеется.
Взяли , в свое время, котлован на 3.5 метра под станцию Алтуфьево ( в проекте она называлась Алтуфьевская, поскольку никакого исторического названия Алтуфьего не существовало) под первый ярус крепления расстрелами, ограждающие "СГ", грунты суглинки моренные метров на 30 с прослоями супеси с водой, местами напорной по пропласткам. Тут финансирование совершенно внезапно закончилось лет на 5-ть. За данное время образовались пруды и народ спокойно начал ловить ротанов. Но финансирование появилось, достроили. Так вот, верхние 30 см морены превратились естественно в текучую супесь, ну взяли их вместе с грунтом и забыли.
Второй, более проблемный случай был на строительстве какого-то , по моему, складского комплекса в промзоне на той-же Алтушке. Взяли котлован под проектные отметки (суглинки моренные полутвердые) и тут случился, как всегда внезапно кризис (по моему 2008 года). Котлован естественно затоплен года на 2. Так вот, когда откачали, там уже был суглинок текучий на 500-1000 мм. Вот тут нулевой цикл полностью переделывали, хотя и госэкспертиза была пройдена на преведущий проект, тут без вариантов.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 16:11
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Вот тут нулевой цикл полностью переделывали, хотя и госэкспертиза была пройдена
хорошо хоть переделали. а то могли бы и так построить.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 16:58
1 | #13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,275


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А на карте можешь ткнуть, про какое место речь?
Надо тему такую создать: что, где, почем и когда....в поселках и городках)))).
На карте - интернет на объекте тяжелый....мне до конца месяца не хватает. Хоть хозяину ноут на голову надевай - жадноват.
Фигово))) Вы знаете историю окружающей местности - если там живете)))). Шутка)))). Но это интересно изучать - копаюсь ради интереса, собираю историю городка))). Южный выход из метро, там где управа района. Вся эта поляна, от Зеленого пр-та до войны была низиной и заболочена аж туда южнее за Братскую улицу. Ну потом конечно, когда пошло переселение из бараков в хрущобы - откачали-засыпали. Жилой комплекс вокруг управы Перово начал строиться с 2002года. СУ-155 строило. По панелям домов видно - И-155. Последний дом этого комплекса на пересечении 2-й Владимирской и Братской поставили на бомбоубежище. Бомбоубежища по Москве старались строить в пределах доступности партийных бонз: - управа бывший райком))). Если что оно приведено в рабочее состояние. Так же и знаменитое бомбоубежище в Раменках на Мичиринском проспекте - на него вообще башню установили под 30 этажей. Вот оно на фото – откопали лечат. Котлован был вскрыт до подошвы. То же мок, затапливался. Оно вообще стоит в очень старом овраге. У меня шпунт на фото без анкеров в 8м консоль – змейкой выполнен – дал отклонения в 16см – нижние концы в текучих и текучепластичных суглинках. Но вокруг него, и его подошву тоже разбурили, и укрепили весь массив грунтоцементными сваями джет.
Перовское у меня на бумажном к сожалению фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010213.jpg
Просмотров: 119
Размер:	573.1 Кб
ID:	187554  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010208.jpg
Просмотров: 105
Размер:	463.0 Кб
ID:	187555  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010209.jpg
Просмотров: 103
Размер:	575.4 Кб
ID:	187556  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 20:07
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
змейкой выполнен – дал отклонения в 16см – нижние концы в текучих и текучепластичных суглинках.
А если б подпорки были бы по всему периметру? Все равно шпунт поплыл бы?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 20:48
#15
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,004


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Южный выход из метро, там где управа района.
Спасибо, понял про какое место речь. Но я тех мест в детстве не застал, моя родня по диагонали в другой конец ближе к Терлецкому парку жила.

А конструктивные решения какие были в том здании, которое на бомбарь поставили? Это что-то эксклюзивное же должно быть! Интересно посмотреть, или в общих чертах хотя бы послушать.

В другом районе была история - старый бомбарь долго и упорно пытались изничтожиться, потому что он мешал дворовый проезд к новостройке проложить (точечная застройка эпохи мэра в кепке). Несколько месяцев мучались, долбили бомбарь отбойниками, автогенами, экскаваторами - бомбарь выстоял. В итоге его обратно засыпали и на нём детскую площадку сделали, а дворовый проезд у нового дома перепроектировали, и до сих пор матерюсь, как туда заезжаю...
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 22:02
| 1 #16
Скрулл


 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 38


За 1-3 года консистенция глинистых грунтов под фундаментной плитой недостроенного здания в результате промерзания изменяется - тугопластичные могут превратиться в мягкопластичные с уменьшением несущей способности.
Скрулл вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 23:36
| 1 #17
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 452


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А интересует меня вопрос чисто инженерный:
Как думаете, что будет с основанием этих зданий, если их всё-таки достроят и введут в строй?
Т.е. откачают воду из котлована, зачистят арматуру и бетон, домонолитят то, что должны, гидроизолируют и засыпят. А дальше?

- Основание здания, перенесшее несколько длительных затоплений и осушений, может ли быть нормальным? Т.е. не разуплотнилось?

P.S> Про грунты - не спрашивайте, не знаю. К этой стройке не имею никакого отношения. Просто любопытствующий.
Прежде чем такое достраивать, хочется это обследовать, в том числе и основание плит (несколько отверстий не снизят несущую способность) зато будет картина по состоянию грунтов основания. Но имхо, если грунты глинистные, зона основания у пазух точно поменяла консистенцию, и это плохо, т.к. под плитой изменения вряд ли серьезные, все таки пригруз был, а котлован не сильно глубокий, т.е. бытовое от факта отличаться могло не сильно. Промерзание могло дать отрицательный эффект, но это тоже более актуально для глинистых грунтов.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 08.05.2017 в 23:46.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2017, 18:19
2 | 1 #18
Скрулл


 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 38


Пригруз тут ни при чем. Суть дела в физическом процессе, в результате которого подземная вода в грунтовом массиве мигрирует в сторону отрицательной температуры, источником которой в данном случае является промерзающая фундаментная плита, следствием чего является изменение консистенции глинистого грунта основания в худшую сторону. Мерзлотники при консервации строительства рекомендуют утеплять фундаменты матами, опилками и т.п. дабы не происходило промерзания основания. Если такое утепление не было выполнено, то обязательно надо провести зондирование грунта под плитой, чтобы определить его состояние и при необходимости принять соответствующие меры, иначе здание может получить большую осадку.
Скрулл вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2017, 21:16
#19
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 92


Коллеги, все посты только про промерзание плиты и грунта под плитой.
Обратите внимание, что пешеходные и транспортные тоннели (в том числе рамповые участки) находятся, как правило, ниже УГВ по лотку, и ВСЕГДА промерзают. Кто-нибудь слышал про проблемы данных сооружений из-за циклов замораживание-оттаивание за последние 100 лет эксплуатации, в том числе по осадкам и т.д. ? Поэтому, считаю доп изыскания лишними тратами денег Заказчика для показанных зданий и сооружений.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2017, 22:05
#20
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,004


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Коллеги, все посты только про промерзание плиты и грунта под плитой.
Обратите внимание, что пешеходные и транспортные тоннели (в том числе рамповые участки) находятся, как правило, ниже УГВ по лотку, и ВСЕГДА промерзают. Кто-нибудь слышал про проблемы данных сооружений из-за циклов замораживание-оттаивание за последние 100 лет эксплуатации, в том числе по осадкам и т.д. ? Поэтому, считаю доп изыскания лишними тратами денег Заказчика для показанных зданий и сооружений.
Ну если там за стенкой песчаный грунт - пусть промерзает, не беда. А если глинистый... - ни один адекватный инженер не допустит, чтобы рядом с его конструкцией пучинистый грунт подвергался промерзанию. Его либо заменят на непучинистый, либо примут меры против промерзания.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с основанием недостроенного здания при длительном затоплении котлована?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить расчёт 3х этажного сборно-монолитного здания на нагрузку от внешнего взрыва? (Лира 10.4)) Gizmo2k Лира / Лира-САПР 9 03.10.2016 07:44
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Устройство котлована внутри производственного здания Zander704 Основания и фундаменты 6 26.08.2011 11:46
Усиление каркасного здания с навесными панелями Альберт Конструкции зданий и сооружений 3 15.08.2010 00:19
Отметка котлована ниже отметки фундамента сущ. здания tructor Основания и фундаменты 22 15.07.2010 16:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы