dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с узлом связей и балок

Помогите с узлом связей и балок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2017, 14:16 #1
Помогите с узлом связей и балок
klinker
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 74

klinker вне форума Вставить имя

Здавствуйте коллеги. Помогите решить узел крепления связей. На приведенной схеме каркаса указан узел который нужно решить. Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит. Стал вопрос с креплением связей в месте одновременного подхода балок перекрытия. Усилия показаны на схеме. Если спроецировать силы на вертикальную ось, то получается достаточно большая реакция в балке ( около 16 т) плюс своя реакция в балке 7 т. Итого 23 т плюс N=5 т. Принятую балку 35Б1 закрепить на такую реакцию нельзя, а увеличивать заказчик не хочет. Расцентровывать связи с такими усилиями не очень хочется, чтобы не создавать момент в колонне из плоскости. Прошу посоветовать варианты решения узла или дать ссылочку на литературу или серию где такие узлы решены. Если у вас есть ваши аналоги таких узлов прошу выложить ваши решения таких узлов. Очень срочно нужно решение по этому узлу. ВЫРУЧАЙТЕ!!!!. Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.JPG
Просмотров: 215
Размер:	76.0 Кб
ID:	187607  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 1.JPG
Просмотров: 184
Размер:	42.1 Кб
ID:	187608  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 2.JPG
Просмотров: 171
Размер:	51.3 Кб
ID:	187609  

Просмотров: 2245
 
Непрочитано 07.05.2017, 15:32
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,082


5 элементов у вас приходятся в стенку колонны 35Ш1 толщиной вряд ли больше 7 мм. По мне так страшновато...
А чем вам не нравится 3 ребра колонны и уже в вертикальное ребро всё по вертикали соединяете с расцентровкой ? А горизонтальные связи на горизонтальные рёбра.
Небольшую расцентровку усиленная колонна явно выдержит на срез. А момент там небольшой должен быть, наверное...

В крайнем случае при больших нагрузках (но откуда они у вас ?) можно сделать в колонну выше и ниже балки + небольшие раскосы за узлом в левую балку.

А у вас в расчётном файле случайно связи снег и крышу не держат ? А то мало ли чего...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вертикальный разрез.png
Просмотров: 118
Размер:	11.4 Кб
ID:	187610  
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 16:37
1 | #3
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение
Итого 23 т плюс N=5 т.
К балке приварить опорное ребро.
Q=23 т через опорный столик передать, а N=5 т через болты. Есть сложность монтажа конечно.
Развернуть центральную колонну не пробовали?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 19:12
#4
klinker


 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 74


Насчет ребра я думал, но проблема в том, что усилия в связях, а соответственно и реакция знакопеременная. И в таком случае опорный столик нужен и сверху и снизу, а это уже фантастика. Может есть еще какие нибудь варианты, а то моя фантазия уже исчерпывается.
klinker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 20:20
#5
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 51


Можно попробовать связи крепить к полкам колонны, только связи двухветвевыми придется делать.
rexxdz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 23:20
#6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение
Насчет ребра я думал, но проблема в том, что усилия в связях, а соответственно и реакция знакопеременная.
Знакопеременная, но меньше 16 т. Даже с учётом N 4хМ20-8.8 способны воспринять это усилие.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 03:17
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,137


А не только от несущей способности болтов зависит несущая способность узла
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2017, 09:58
#8
klinker


 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от rexxdz Посмотреть сообщение
Можно попробовать связи крепить к полкам колонны, только связи двухветвевыми придется делать.
Это к сожалению не возможно, потому как колоны по разному ориентированы. А основная колонна ориентирована стенкой вдоль связей и поворачивать её нельзя
klinker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2017, 10:58
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 805


Цитата:
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение
На приведенной схеме каркаса указан узел который нужно решить. Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит.
Цитата:
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение
Принятую балку 35Б1 закрепить на такую реакцию нельзя, а увеличивать заказчик не хочет.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
5 элементов у вас приходятся в стенку колонны 35Ш1 толщиной вряд ли больше 7 мм. По мне так страшновато...
ИМХО, надо отвести ГАПа в сторонку и объяснить, что связи надо сделать крестовые, а ни эту раскосную фигню. Тем более, что это все скроется в конструкциях, видимо.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 05:05
#10
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 320


Если узлы на обычных болтах не проходят, можно рассмотреть фрикционное соед. на в/п болтах
Andrey88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 08:20
1 | 1 #11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,893


из "Спецкурс" Беленя
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: из Беленя. Спецкурс.jpg
Просмотров: 101
Размер:	131.1 Кб
ID:	187667  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 09:31
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,705


Положить на расцентровку и держаться за колонну не усложняя жизнь.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 09:34
1 | 1 #13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,705


Или подумать вот над этим

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вторую и третью птичку можно перевернуть для разнообразия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 81
Размер:	122.8 Кб
ID:	187671  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:02
#14
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 82


А так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1212122.png
Просмотров: 61
Размер:	146.9 Кб
ID:	187675  
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:05
#15
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение
Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит
так можно в данной плоскости без связей обойтись и выполнить рамно-связевой каркас
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:08
| 1 #16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,705


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
А так?
Точность сборки. Хотелось бы без монтажной сварки обойтись.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение
Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит
Архитектор металлисту не указ в таких вопросах. Запомните раз и навсегда. Отсекаться такие вопросы должны сразу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:35
#17
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Точность сборки. Хотелось бы без монтажной сварки обойтись
Так я и не предлагаю монтажную сварку, я предлагаю фланец на ВП болтах. Это у автора связи на сварке, пусть сделает на фрикционных ВП болтах.
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:40
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,705


usernameisden,
1)балку с фланцами неудобно заводить между стенками колонн, есть шанс не влезть. И в этом случае монтажной сваркой тяжеловато будет обойтись.
2) Потом фланец на ВП болтах по Вашим соображениям должен предполагать жесткий узел? А зачем он тут?
3) Судя по размеру сооружения фрикцион будет лишним.... тут и на срез болты по классике можно поставить. Усилия в связях не видно... Ну в районе 8-12 тонн.... 3 болта М 20 5.8.
Извините за критику, если что...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:49
#19
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Архитектор металлисту не указ в таких вопросах. Запомните раз и навсегда. Отсекаться такие вопросы должны сразу.
так и я о том же!
При чем здесь архитектор, назначающий связи? Тем более они в данной плоскости и нафиг не нужны. Можно все решить рамными узлами.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:50
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,705


4) Там в одном случае балка подойдет к стенке средней колонны, в другом - к поясу.

----- добавлено через ~1 мин. -----
5) Эта средняя колонна фахверковая или нет?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с узлом связей и балок

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с узлом фасонка для одной диагонали по ЖБ колоннам AS2017 SergeySS Advance Steel 2 23.04.2017 23:55
Проблема с узлом пересечения связей h5r32 Advance Steel 4 22.03.2017 17:00
Помогите с узлом опирания ж\б плит покрытия на ж\б балки покрытия в торце здания andrew922 Железобетонные конструкции 1 03.08.2011 11:51
Помогите определиться с узлом отсечения мостика холода kaban_spb Конструкции зданий и сооружений 7 13.09.2010 10:31
Помогите с узлом КМ Filcarpenter Прочее. Архитектура и строительство 11 12.04.2006 14:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы