Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2017, 15:40 #1
Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001

Сет вне форума Вставить имя

Допустим проектируется склад длиной 54 метра с двумя пролетами по 6 метров. Кровля односкатная. Наибольшая высота колонн - 6.8 метра. Требуемая предельная гибкость 180-60а=150.

Если в продольном направлении устойчивость колонн обеспечивать вертикальными связями и распорками, а в поперечном - жестким защемлением колонн в фундаменты, то "мю" в плоскости рамы 2, а из плоскости 1. Подходит сечение колонны 25К1 по СТО АСЧМ. В этом случае гибкость в плоскости рамы 2*680/10.7=127, а из плоскости 680/6.2=110.

Если же применить колонны из ГСП, то можно отказаться от связей и обеспечивать устойчивость колонн жесткой заделкой в фундамент в обоих направлениях. Беру профиль 250х6. Гибкость 2*680/9.9=137.

С одной стороны у варианта с двутаврами есть преимущество в том, что это типовое решение, есть много серий с такими каркасами, узлы хорошо проработаны. Но как мне кажется преимущества колонн из ГСП более значимы: расход металла (вес метра погонного двутавра 25К1 - 62.6 кг, а вес профиля 250х6 - 45.2 кг); отсутствие связей (архитектура это очень любит); более аккуратный внешний вид; проще крепить сэндвич-панели (у двутавров полки толстые). Так может рациональнее проектировать именно бессвязевый каркас с колоннами из ГСП, чем классический связевый с колоннами из двутавров? Или я упустил какие-то принципиальные преимущества связевого с двутаврами?
Просмотров: 3386
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:03
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 529


а что кроме "К" нет других двутавров?
Например "Ш" ))
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 16:06
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
а что кроме "К" нет других двутавров?
Например "Ш" ))
Ну, можно и Ш. Подойдет 30Ш1. Но и он весит больше, чем профильная труба. Да и связи надо ставить.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:13
#4
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 637


при пролете 6 метров шаг колонн можно сделать больше, тогда и гибкость мучать не будет и расход металла на каркас возможно меньше.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:23
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Или я упустил какие-то принципиальные преимущества связевого с двутаврами?
У вас только гибкость в расчетах фигурирует? Посмотрите основные характеристики и сразу разницу увидите. Плюс связи заведомо менее деформативны против любой анкеровки консоли, опять же горизонтальную от ветра, кранов и т.д. нужно ловить чем-то.
А сендвичи к ГСП крепить совсем не хорошо - герметизацию профилей нарушаете.
Вообще нормы говорят, что сечения по максимум эффективно использовать нужно, т.е. прочность/устойчивость/гибкость/деформации в одном процентном соотношении должны быть. В легких каркасах с небольшими нагрузками вполне можно 25Б1 использовать при связях частых, а он раза в 2 легче трубы будет))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 16:30
#6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
У вас только гибкость в расчетах фигурирует? Посмотрите основные характеристики и сразу разницу увидите.
Да, только гибкость. По прочности и устойчивости огромный запас у обоих вариантов, определяющим является подбор по предельной гибкости.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
опять же горизонтальную от ветра, кранов и т.д. нужно ловить чем-то.
Так это простой склад, невысокий. Тут ни ветра большого, ни кранов. Жесткая заделка колонн в фундаменты легко справляется со всеми горизонтальными нагрузками в данном случае.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
В легких каркасах с небольшими нагрузками вполне можно 25Б1 использовать при связях частых, а он раза в 2 легче трубы будет))
По гибкости в плоскости этот двутавр бы еще подошел, а вот из плоскости - маловато. Там примерно на 40Б1 надо смотреть.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:47
| 1 #7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
а вот из плоскости - маловато. Там примерно на 40Б1 надо смотреть.
Так вариантов куча:
- развязать с шагом 3.5 метра (еще одну распорку по центру пустить)
- приварить в тавр листы к торцам полок, тем самым повысив хар-ки (для крепления панелей придумать что-то придется)
- запилит свою сварную колонну
- рассмотреть вариант решетчатых стоек из уголков.
Я такие вещи с заказчиком обсудить стараюсь, что им лучше - материалоемкость или простота сборки
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 17:14
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так вариантов куча
Решить вопрос можно, конечно, но пострадает или архитектура, или многодельность или материалоемкость. А то и все сразу. Не проще ли запилить колонну из ГСП и не париться?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 17:19
1 | #9
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Решить вопрос можно, конечно, но пострадает или архитектура, или многодельность или материалоемкость. А то и все сразу. Не проще ли запилить колонну из ГСП и не париться?
Вот как раз на ГСП "многодельность" и сыграет злую шутку когда возникнет вопрос по сопряжениям ригелей и балок с такими колоннами.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 17:20
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
но пострадает или архитектура, или многодельность или материалоемкость.
Так при любом выборе что-то страдает. Заказчик решает что важнее. Ну или круг заказчиков в зависимости от сферы деятельности. Требований нет, тогда максимально эффективно сечения использовать, это как раз с балочными двутаврами в данном случае. Архитектура важна - материалоемкость и стоимость каркаса растут, собираемость важна - материалоемкость и стоимость еще растут, технология важна - ... и т.д.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 17:49
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот как раз на ГСП "многодельность" и сыграет злую шутку когда возникнет вопрос по сопряжениям ригелей и балок с такими колоннами.
Да вроде не особо. В соседней теме концепт узла выложил.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так при любом выборе что-то страдает.
Везде есть плюсы и минусы, но в варианте с колоннами из ГСП не вижу сколь-нибудь значимых минусов. Зато весьма значимые плюсы - отсутствие связей и меньший расход металла - обрадуют любого заказчика.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 18:15
#12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Зато весьма значимые плюсы - отсутствие связей и меньший расход металла - обрадуют любого заказчика.
Где же меньший, если 25Б1 в 2 раза легче трубы? или принципиально сравниваем колонные и квадраты? тогда да. Колонный вообще в редких случаях используется, он как бы для больших пролетов и нагрузок.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 18:29
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Где же меньший, если 25Б1 в 2 раза легче трубы?
Так 25Б1 и не подходит.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 18:54
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так 25Б1 и не подходит.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
- развязать с шагом 3.5 метра (еще одну распорку по центру пустить)
Чем не подходит-то?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 21:03
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Чем не подходит-то?
Связи вообще нежелательны, а вы предлагаете еще на высоте 3.5 метра распорки пустить? Архитектура такого не поймет.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 22:13
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Связи вообще нежелательны,
Так изначально вопрос по другому стоял. Без связей естественно равноустойчивые нужны, тут трубы лучший вариант.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 23:38
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


ГСП. Квадратные.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2017, 08:54
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так изначально вопрос по другому стоял. Без связей естественно равноустойчивые нужны, тут трубы лучший вариант.
Что касается связей, то речь не о том, что есть категорическое требование их отсутствия. Например вариант с вертикальной связью по каждому ряду и распорками в уровня верха колонн - с горем пополам еще бы пошел. Но штука в том, что при такой связевой системе нет никакого выигрыша в металле, если сравнивать двутавровые колонны с ГСП.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:26
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Допустим проектируется склад длиной 54 метра с двумя пролетами по 6 метров.
А если убрать один ряд колонн и пустить балочку на 12 метров? Архи еще больше обрадуются и "простят" связи. И аж 33% металла недогруженных колонн сэкономится.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 09:55
#20
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А если убрать один ряд колонн и пустить балочку на 12 метров? Архи еще больше обрадуются и "простят" связи. И аж 33% металла недогруженных колонн сэкономится.
Пролет 6 метров - просьба заказчика.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами Tyhig Основания и фундаменты 10 05.09.2016 10:33
Подскажите размер ж/б колонн и количество арматуры для каркасного здания. Сергей 999 Железобетонные конструкции 84 12.05.2016 14:07
Как в SCAD правильно задать коэффициент расчетной длины колонн? intestinal SCAD 11 27.11.2015 00:01
Проектирование сборно-монолитного железобетонного каркаса на контактных стыках колонн zizhd Железобетонные конструкции 4 13.07.2015 22:55
Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия Митрофан20081 Железобетонные конструкции 32 13.02.2009 11:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы