dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2017, 15:40
Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001

Сет вне форума Вставить имя

Допустим проектируется склад длиной 54 метра с двумя пролетами по 6 метров. Кровля односкатная. Наибольшая высота колонн - 6.8 метра. Требуемая предельная гибкость 180-60а=150.

Если в продольном направлении устойчивость колонн обеспечивать вертикальными связями и распорками, а в поперечном - жестким защемлением колонн в фундаменты, то "мю" в плоскости рамы 2, а из плоскости 1. Подходит сечение колонны 25К1 по СТО АСЧМ. В этом случае гибкость в плоскости рамы 2*680/10.7=127, а из плоскости 680/6.2=110.

Если же применить колонны из ГСП, то можно отказаться от связей и обеспечивать устойчивость колонн жесткой заделкой в фундамент в обоих направлениях. Беру профиль 250х6. Гибкость 2*680/9.9=137.

С одной стороны у варианта с двутаврами есть преимущество в том, что это типовое решение, есть много серий с такими каркасами, узлы хорошо проработаны. Но как мне кажется преимущества колонн из ГСП более значимы: расход металла (вес метра погонного двутавра 25К1 - 62.6 кг, а вес профиля 250х6 - 45.2 кг); отсутствие связей (архитектура это очень любит); более аккуратный внешний вид; проще крепить сэндвич-панели (у двутавров полки толстые). Так может рациональнее проектировать именно бессвязевый каркас с колоннами из ГСП, чем классический связевый с колоннами из двутавров? Или я упустил какие-то принципиальные преимущества связевого с двутаврами?
Просмотров: 3323
 
Непрочитано 16.05.2017, 23:21
#21
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да вроде не особо. В соседней теме концепт узла выложил.
.
Сет, покажите еще базу колонны. Здесь тоже не все просто с ГСП.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 04:09
| 1 #22
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,850
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Я ГСП полным ходом на небольших сараях использую. Там помимо выигрыша в массе еще и стоимость проката процентов на 20-25 ниже, так что по кругу экономия нормальная выходит. Правда связи всё равно ставлю)
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2017, 08:12
#23
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Сет, покажите еще базу колонны. Здесь тоже не все просто с ГСП.
Общая коцепция такая:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 90
Размер:	18.4 Кб
ID:	188194  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:23
2 | #24
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Сет, болты выставьте на межосевые в 400х400. И рассмотрите этот вариант.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170517_092053_SRES.jpg
Просмотров: 92
Размер:	325.9 Кб
ID:	188197  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:34
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,212


Я бы ещё кольцо по верху пустил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: базаГСП.png
Просмотров: 86
Размер:	13.7 Кб
ID:	188200  
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:40
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Бахил, не-не.... для чего? А варить? А вырезать? А швы завести? Не согласный я.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Собственно по теме - что гнутьё, что двутавры - и то и эфто имеет право на решение. Тупо посчитать что дешевле по массе, по наличию, по стоимости проката на регион.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:48
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
для чего?
Вот что-то мне подсказывает, что с кольцом надёжней.
Offtop: Нутром чую(с)
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:56
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Бахил, верю... очень многодельно....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:14
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Если посмотреть серию 1.420.3-36.03, то там вся рама из ГСП. Но крепление наружных панелей идет к стеновым прогонам из открытого профиля (швеллер). Т.е. если крепить напрямую к ГСП то вы фактически нарушаете герметизацию. Профлист туда-сюда еще можно плотно прижать, а вот панель - другая история. По формальному признаку идет нарушение п.4.1.2 СП 16.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:19
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


yarrus77, Т-образник из распущенного 25Б1 можно заварить прерывистым швом....

----- добавлено через ~2 мин. -----
25ый мало по поясу... а 30ый высокий.... будет....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2017, 11:08
#31
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
болты выставьте на межосевые в 400х400
Да, мысль хорошая, только тут понять бы чем ограничиваются расстояния от края плиты до центра болта. В обоих направлениях - и по "мясу" плиты и по монтажному пазу. И при этом нужно как-то стараться, чтобы была возможность нормально приварить толстую шайбу к опорной плите. Зачастую со стороны ребер маловато места для удобной сварки. А может там и варить не надо?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
И рассмотрите этот вариант.
Рассматривал и такой вариант. Он имеет плюсы с точки зрения более простой сварки, но есть, как мне кажется, и минус. Жесткость в горизонтали (если смотреть по чертежу) обеспечивается только сварными швами, прикрепляющими длинные ребра к колонне. В моем же варианте колонна непосредственно упирается в ребра.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы ещё кольцо по верху пустил.
Это что-то замудреное, как мне кажется.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:17
#32
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да, мысль хорошая, только тут понять бы чем ограничиваются расстояния от края плиты до центра болта. В обоих направлениях - и по "мясу" плиты и по монтажному пазу. И при этом нужно как-то стараться, чтобы была возможность нормально приварить толстую шайбу к опорной плите. Зачастую со стороны ребер маловато места для удобной сварки. А может там и варить не надо?
Сет, 2 шва по 7-8 сантиметров достаточно. Шайбу после выверки и натяжения прихватить нужно. Необязательно её обваривать по контуру.


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Рассматривал и такой вариант. Он имеет плюсы с точки зрения более простой сварки, но есть, как мне кажется, и минус. Жесткость в горизонтали (если смотреть по чертежу) обеспечивается только сварными швами, прикрепляющими длинные ребра к колонне. В моем же варианте колонна непосредственно упирается в ребра.
Ребро в стенку давит. Возьмём стенку как балку на которую давят 2 сосредоточенные силы у опор. А опоры защемлены....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:27
#33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Т-образник из распущенного 25Б1 можно заварить прерывистым швом....
не понял причинно-следственную связь
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:37
#34
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


yarrus77, приварить фахверк к гнутику. Фахверк сделать из распущенного двутавра в виде буквы Т. Ограждающие конструкции прикручивать к Т-образнику не портя основные колонны из гнутика.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 12:11
1 | #35
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
yarrus77, приварить фахверк к гнутику. Фахверк сделать из распущенного двутавра в виде буквы Т. Ограждающие конструкции прикручивать к Т-образнику не портя основные колонны из гнутика.
да можно и просто швеллер двумя полками приварить и распускать двутавр не надо будет, как никак доп работы по резке
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2017, 12:15
#36
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
2 шва по 7-8 сантиметров достаточно. Шайбу после выверки и натяжения прихватить нужно. Необязательно её обваривать по контуру
А расстояние от центра болт до края плиты какое принимаете?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ребро в стенку давит.
Ребро в стенку давит только в вертикальном направлении (если смотреть по чертежу). А в горизонтальном направлении нагрузка с колонны на ребро передается исключительно за счет шва.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 12:31
#37
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,059


таврик из t10
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 12:35
#38
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Сет, болты выставьте на межосевые в 400х400. И рассмотрите этот вариант.
Не, здесь не соглашусь. Вот эти швы нельзя нормально выполнить. Видел по факту такой узел, смотрелся очень плохо. Лучше не применять, если момент в 2х направлениях. Я делал как в посте 23. Только я не знаю как его нормально просчитать (продавливание стенки).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q1.jpg
Просмотров: 47
Размер:	85.2 Кб
ID:	188206  
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сравнение двутавровых колонн с колоннами из ГСП

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами Tyhig Основания и фундаменты 10 05.09.2016 10:33
Подскажите размер ж/б колонн и количество арматуры для каркасного здания. Сергей 999 Железобетонные конструкции 84 12.05.2016 14:07
Как в SCAD правильно задать коэффициент расчетной длины колонн? intestinal SCAD 11 27.11.2015 00:01
Проектирование сборно-монолитного железобетонного каркаса на контактных стыках колонн zizhd Железобетонные конструкции 4 13.07.2015 22:55
Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия Митрофан20081 Железобетонные конструкции 32 13.02.2009 11:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы