dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение расчетной нагрузки на сваю.

Определение расчетной нагрузки на сваю.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2009, 10:20
Определение расчетной нагрузки на сваю.
Melissa
 
КМД
 
Тюмень
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 148
Отправить сообщение для Melissa с помощью ICQ

Melissa вне форума Вставить имя

Помогите пожалуйста разобраться, надо ли мне пользоваться формулой по п. 7.1.12 СП 50-102-2003. Свайные фундаменты, если ростверк металлический.


7.1.12Расчетную нагрузку на сваю , кН, следует определять, рассматривая фундамент как рамную конструкцию, воспринимающую вертикальные и горизонтальные нагрузки и изгибающие моменты.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Вопрос на форум 1.dwg (49.3 Кб, 5074 просмотров)

Просмотров: 12719
 
Непрочитано 14.02.2017, 11:27
#21
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ильнур
спасибо
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 18:01
#22
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Подскажите пожалуйста,
Нужно ли использовать формулу 7.1.12 СП 24 для вычисления расчётной нагрузки при проверке несущей способности по грунту, если у меня уже есть пространственная модель, построенная в соответствии с 7.5. (считаю монолитное здание на свайном поле).
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 19:46
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,817


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
построенная в соответствии с 7.5.
Нет.
7.1.12 СП 24 для не изгибаемой плиты.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 23:07
#24
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Нет.
SergeyKonstr - Вы слишком категоричны.

На мой взгляд ситуация может быть разной.
в п 7.1.12 СП 24.133330.2011
Фраза "жесткий ростверк" не равно "абсолютно жесткий" ("не изгибаемый") она с более широком смыслом.
Необходимо рассматривать подземную часть здания (в подземной части здания может быть столько стен, присоединенных к Фундаментной плите), что в целом всё это можно будет считать "жестким ростверком"
Не видя расчетной схемы так говорить нельзя.
Однако если расчетная схема построена грамотно и правильно смоделировано грунтовое основание со сваями то тогда да.

P.S.
Я бы в первую очередь ориентировался на нагрузку приходящуюся на сваю по этой формуле
и кстати в п 7.5.10 СП 24.133330.2011
сказано "Для определения жесткостных характеристик основания допускается заменять пространственный расчет свайного основания в целом расчетом его характерных фрагментов. При проведении таких расчетов допустимо изгибаемый ростверк принимать абсолютно жестким"
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 19:47
#25
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


А если угловые сваи не проходят по грунту на усилия из расчёта по МКЭ, можно воспользоватся формулой 7.1.12 ?
Ведь в п 7.5 ничего не сказано про прочность по грунту. Там только прочность по материалу свай, ростверка и наземной конструкции.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 23:09
#26
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Вы kapitelinet меня простите, но
Цитата:
Ведь в п 7.5 ничего не сказано про прочность по грунту. Там только прочность по материалу свай, ростверка и наземной конструкции.
Чавой -то каша какая-то… то ли гречневая… то ли рисовая…пробовать надо!)))

Если у вас см предыдущий пост
Цитата:
если расчетная схема построена грамотно и правильно смоделировано грунтовое основание со сваями
Тогда по идее угловые сваи выключатся из работы, и оставшаяся часть нагрузки начнет перераспределятся на другие ряды свай.
Дальше нужно смотреть, что происходит с другими сваями. (Выполнять расчет, в котором будет учитываться последовательное выключение свай из работы)
и формула 7.1.12 здесь ни причем…поскольку, как говорил один киногерой «Всё уже украдено до вас…»

Если же вы хотите проверить вручную, тогда зная несущую способность сваи по грунту (или же по материалу), можно определить расчетную нагрузку на сваю.
Зная расстановку свай и воспользовавшись формулой 7.1.12 можно подсчитать расчетную нагрузку приходящуюся на любую сваю (угловую, рядовую…)

Затем нужно сопоставить эти два значения и сделать вывод…
P.S.
Перед тем, как делать вывод
Внимательно прочитайте п 7.1.11 и примечание п.3 СП 24.1333302011 , а в старом СНиПе п 3.10 и тоже примечание п.3
Cравнивая формулу 7.2 из СП 24.1333302011 с формулой 2 из СНиП 2.02.03-85 можно заметить что:
«…Всё на месте да что то не так…» - В. Цой «Звезда»
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 00:31
#27
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


А III, ваш ответ - да?
Offtop: Извините, не осилил ваш пост. То ли оперативки не хватило, то ли процессор слабый.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 11:56
#28
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Offtop: Извините, не осилил ваш пост. То ли оперативки не хватило, то ли процессор слабый.
Может Видюха ? )))

Цитата:
А III, ваш ответ - да?
Вы мне напоминаете девочку из дела N39
Dr. - Ты хочешь чтобы я ответил?
G. - ДА или НЕТ ?
Dr. - Нет.
G. - А должно быть ДА

Можно и так конечно, но
Ответьте сначала Вы понимаете что вы делаете?
Да или Нет?
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 16:50
#29
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Всё, разобрался:
Сначала прочность по грунту проверяем по 7.1.12. И если всё ок, то делаем проверку по прочности материала свай, но уже по усилиям из МКЭ в соответствии с 7.5.

Всем спасибо.Вопросов больше нет
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 22:30
#30
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сначала прочность по грунту проверяем по 7.1.12. И если всё ок, то делаем проверку по прочности материала свай, но уже по усилиям из МКЭ в соответствии с 7.5.
То о чём вы здесь написали говорит о том, что у Вас в кашу добавились еще люди и кони... )))
В 7.1.12 не проверяется прочность по грунту, а в разделах п7.5 точно не говорится о том, что прочность материала свай проверяется по усилиям МКЭ.
"...Все смешалось в доме Облонских..." Л Н Толстой "Анна Каренина"
Хотя вы и говорите что:
Цитата:
Всё, разобрался:
- Вы запутались.
Удачи! Вам - разобраться правильно и хороших Майских праздников!
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 08:56
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,817


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
А если угловые сваи не проходят по грунту на усилия из расчёта по МКЭ, можно воспользоватся формулой 7.1.12 ?
Нет.

Это особенность работы больших полей, в том числе и жестких сооружений.
Свая (сжимаемая) не выключается из работы, а будет воспринимать ту нагрузку, которая ей отпущена природой. Перераспределение между сваями происходит за счет того, что после достижения определенной нагрузки её осадка становится вне линейной зависимости, становится более, чем у свай, на которые перераспределяет ростверк, следовательно, она как бы "замораживается" с фиксированной нагрузкой, а сваи с меньшим значением осадки начинают принимать за счет ростверка ту часть нагрузки, которая бы была на угловую сваю, если бы она смогла "нести" всё более и более нагрузку. По сему, если у вас расчет по МКЭ, то нагрузку на сваю нужно брать именно от туда.

Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
"Для определения жесткостных характеристик основания допускается заменять пространственный расчет свайного основания в целом расчетом его характерных фрагментов. При проведении таких расчетов допустимо изгибаемый ростверк принимать абсолютно жестким
Offtop: Это не из той оперы.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 15:49
#32
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


На свой же вопрос
Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
А если угловые сваи не проходят по грунту на усилия из расчёта по МКЭ, можно воспользоватся формулой 7.1.12 ?
Сейчас ответил бы так: Не нужно сравнивать усилия на угловые сваи из МКЭ с величиной из правой части выражения 7.2. Ведь согласно 7.5.2 следует использовать нелинейные модели (например, по приложению Д), что подразумевает превышение над Fd и уж тем более над гамма0*Fd/(гамма n*гамма k).


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Вы запутались
Offtop: Дык, немудрено
Тут вам и Цой, и Толстой, и девочка из комнаты 39. Вы бы ещё Ф.Ницше процитировали, тогда б совсем понятно стало.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 05:57
#33
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
... бы ещё Ф.Ницше...
Да, конечно, тогда бы сразу все стало на свои места..
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 12:24
#34
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Вы бы ещё Ф.Ницше процитировали, тогда б совсем понятно стало
Когда надо будет процитирую... )))
Послушайте.
SergeyKonstr очень подробно расписал про перераспределение нагрузки на сваи, собственно я это и имел ввиду в п#26
про мое упоминание
7.5.10 Для определения жесткостных характеристик основания допускается заменять пространственный расчет свайного основания в целом расчетом его характерных фрагментов. При проведении таких расчетов допустимо изгибаемый ростверк принимать абсолютно жестким.
я соглашаюсь с тем, что это немного не из "Аиды" )))

Единственное мне по прежнему не понятно почему нельзя пользоваться формулой 7.1.12
Цитата:
Это особенность работы больших полей, в том числе и жестких сооружений.
SergeyKonstr
- в чем эта особенность? в том что нарушается гипотеза "плоских сечений" одна из которых используется при выводе данной формулы о чем, кстати, упоминает Ильнур в п#11

Цитата:
Не нужно сравнивать усилия на угловые сваи из МКЭ с величиной из правой части выражения 7.2
а с чем позвольте спросить kapitelinet
их сравнивать?
Цитата:
Ведь согласно 7.5.2 следует использовать нелинейные модели (например, по приложению Д), что подразумевает
Цитата:
превышение
над Fd и уж тем более над гамма0*Fd/(гамма n*гамма k).
- не... не... эт точно не из "Аиды"

Чет каша ни как не получается... всё больше и больше ингридиентов добавляется...
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение расчетной нагрузки на сваю.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение нагрузки на строительные конструкции при перевозке автотранспортом Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 01.08.2016 10:44
Определение расчетной длины колонны (?) loje4ka Конструкции зданий и сооружений 46 12.04.2016 15:53
СНИП "Нагрузки и воздействия". Определение ветровой нагрузки. Шмидт Прочее. Архитектура и строительство 6 05.05.2009 12:33
Определение момента ветровой нагрузки obidenov Расчетные программы 3 31.03.2009 16:04
какой коэф-т надежности принимать для расчетной квазипостоянной нагрузки в ДБН Нагрузки и волздейств primdim Конструкции зданий и сооружений 7 17.12.2008 15:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы