Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаментная плита ребрами вниз (армирование)

Фундаментная плита ребрами вниз (армирование)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2009, 11:36
Фундаментная плита ребрами вниз (армирование)
GGCAT
 
Расчеты
 
Default City
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 572
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™

GGCAT вне форума Вставить имя

Есть фундаментная плита, расположенная ребрами вниз, она рассчитана, была подобрана рабочая арматура. Нигде не смог найти армирование подобной конструкции. Выкладываю рисунок (разрез этой плиты с балкой). Вопрос: необходимо ли устроить плавные переходы от сечения ребра к плите для снятия концентрации напряжений, какая дополнительная (конструктивная) арматура необходима, чтобы заставить ребра работать вместе с плитой. Если кто-нибудь когда-нибудь видел как армируются подобные плиты, прошу откликнуться, заранее благодарен. Все что смог найти похожего в доступной мне литературе, это корытчатые плиты, но мне кажется, что это не совсем мой случай, да и в литературе этот аспект был осмотрен вскользь и по особенностям армирования нет ничего конктретного. Файл прикладываю.
К рисунку особо прошу не придераться, там все схематично, но размеры элементов (толщина плиты и ребра) вычерчены в масштабе и при желании их можно померить.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Пример армирования.dwg (97.7 Кб, 10867 просмотров)

Просмотров: 23654
 
Непрочитано 26.02.2010, 19:11
#41
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Semvad Посмотреть сообщение
а оказывается, еще разрыв есть...
Слово РАЗРЫВ я не упоминал. Не знаю такого.
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 17:39
#42
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


Добрый день!

Вот и у меня такая же плита. Зачем нужна такая конструкция, спросите вы). Ситуация такая: строим одноэтажное здание на насыпном песчаном грунте. Фундамент мелкозаглубленный (0,4 м) с утеплением по периметру согласно СТО на такие фундаменты. Можно было сделать ленту под стены, но есть большая вероятность неравномерных осадок насыпного грунта. Поэтому решили сделать плиту. А чтобы не делать пол по лагам с вентилируемым пространством (заказчик не хочет), пришлось плиту делать в уровне пола. Как ни крутили, другого варианта при заданных ограничениях не нашли. Теперь тоже в задумчивости, как его правильно заармировать. Тема была создана давно. Может, есть уже ответы у самого автора?? Помогите, пожалуйста)
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 17:53
#43
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


Основная конструкция-ленты. По сути плита здесь лишь для устойчивости всего фундамента в целом...типа связи. Поэтому, я предполагаю, что армировать ребра нужно как ленточный фундамент + жесткое соединение с плитой. Как считаете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.png
Просмотров: 100
Размер:	47.1 Кб
ID:	188303  
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 17:58
#44
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,392
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Анастасия ИК Посмотреть сообщение
Основная конструкция-ленты. По сути плита здесь лишь для устойчивости всего фундамента в целом...типа связи. Поэтому, я предполагаю, что армировать ребра нужно как ленточный фундамент + жесткое соединение с плитой. Как считаете?
Зачем выступающая вверх часть ленты? Замените ее полнотелым кирпичом с нормальной гидроизоляцией.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:20
#45
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


Выступающая часть ленты нужна для опирания нижней обвязки каркасно-щитовых стен. В толще монолита будут анкеры для этой обвязки. С кирпичом не очень будет. А если срубить этот "пупырь", то деревянная обвязка будет в грунте.
Если не считать этого выступа, конструктив нормальный?

----- добавлено через ~4 мин. -----
А нет, прошу прощения! Выступ, в принципе, можно убрать. Как армирование?
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:26
#46
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,166


Цитата:
Сообщение от Анастасия ИК Посмотреть сообщение
Ситуация такая: строим одноэтажное здание на насыпном песчаном грунте.
а песок отсыпан ниже глубины промерзания? Какой песок?
Возможно что и ленты не нужны будут при правильном уплотнении.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Анастасия ИК Посмотреть сообщение
Если не считать этого выступа, конструктив нормальный?
а армирование по расчету?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:41
#47
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


По проекту песок средний, толщина насыпи порядка 2,5 м, те ниже глубины промерзания. НО! Как мне сказал начальник, сделать могут и не песком, а местным грунтом выемки - смесью дресвы со всем подряд, да и уплотнить могут через пень-колоду( А как без ленты? По СТО заглубление минимум на 400 мм. А "шведская плита", которая лежит пости прямо на поверхности, не вызывает доверия...

По расчету максимальный диаметр был - 8 мм. Принят 12. (здание одноэтажное, каркас деревянный, пролет 11 м, те нагрузки малы).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Для меня самый важный вопрос: как будет работать жесткое соединение ленты и плиты. И можно ли вполне назвать его жестким (планировалось приварить скобы к каркасу ленты) Или лучше выпуски из ленты сделать?
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:44
#48
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,027


Как давно отсыпан песок? Точно песок, а не супесь скажем?
Наружную арматуру ленты не надо отгибать в плиту? Типа жесткий узел и всё такое?
И такая тонкая плита разве поможет бороться с неравномерными осадками?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:47
#49
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


Песок ещё не отсыпан. Только будут делать..
На счет отгиба арматуры в плиту, тоже задаю себе вопрос.
Толщина плиты 200 мм...
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:48
#50
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от Анастасия ИК Посмотреть сообщение
Можно было сделать ленту под стены, но есть большая вероятность неравномерных осадок насыпного грунта.
Цитата:
Сообщение от Анастасия ИК Посмотреть сообщение
Основная конструкция-ленты. По сути плита здесь лишь для устойчивости всего фундамента в целом...типа связи.
Два, несколько противоречащих себе тезиса. Типа: "Мы ленту не хотим, у нас плита... правда практически это лента".
Не вижу толщину вашей "плиты". 100-150 мм? Это плитой никак не назвать. Плита - это конструкция, которая может распределять нагрузку. Такая тонкая плита это делать не в состоянии. Что до какой-то "устойчивости", то она ленточным фундаментам не требуется. В итоге получается, что если вы исходите из слабости грунта - неравномерные осадки будут так или иначе, помощь вашей "плиты" здесь будет мизерная. С последствиями или без - как повезет. Нормы вообще-то запрещают строить на насыпном грунте. Если вы делаете искусственное основание, то его характеристики должны быть контролируемыми и тогда вы сможете уже не гадать на кофейной гуще на тему будут или не будут неравномерные осадки, а посчитать их. Если же уплотнение основания никто контролировать не будет и вообще нет геологии, то может помочь НАСТОЯЩИЙ плитный фундамент. Его толщина начинается от 300 мм и зависит от габаритов здания. Может и 500 мм быть.

Если бы это проектировалось правильно, то была бы геология, было бы контролируемое уплотнение грунта и был бы ЛЕНТОЧНЫЙ фундамент. "Плита" толщиной 100-150 мм - лишний конструктивный элемент. Вместо "плиты" - бетонная подготовка под полы, толщиной 80-100 мм. Без армирования и связи с лентой. Ленточный фундамент должен быть достаточно жесткий, чтобы нести нагрузку от дома и воспринимать неравномерные деформации пучения, так как фундамент мелкозаглубленный. Утепление по периметру в вопросе пучения помогает, но не исключает, собственно потому лента должна быть довольно жесткая.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:59
#51
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,027


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Нормы вообще-то запрещают строить на насыпном грунте.
Основания и фундаменты на насыпных грунтах Крутов 1988

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
"Плита" толщиной 100-150 мм - лишний конструктивный элемент. Вместо "плиты" - бетонная подготовка под полы, толщиной 80-100 мм. Без армирования и связи с лентой. Ленточный фундамент должен быть достаточно жесткий, чтобы нести нагрузку от дома и воспринимать неравномерные деформации пучения, так как фундамент мелкозаглубленный.
Тут согласен. Отдельно лента, отдельно пол. Нормальная плита, на мой взгляд, под каркасно-щитовой дом - это излишество. Но повсеместное распространение/реклама УШП (утепленная или универсальная шведская что ли плита) заставляет сомневаться в своих знаниях/умениях. Может я не понимаю не знаю что?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:01
#52
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


Плита не 100-150, а 200 мм.
Геология есть. Ниже насыпного грунта толстый слой карбонатной муки (элювиальный грунт).
Я сама хотела бы делать правильно, так меня учили. Первый вариант был - свайный ленточный фундамент с бурением через дресву в известняк. Но вариант зарубили.
Мой вариант нельзя назвать ни классическим, ни 100% верным. Но от меня требуют для "сарая", как они выражаются, неглубокого фундамента.
Песок, кстати, возник из-за того, что местность очень неровная, а мое здание входит в комплекс сооружений, и площадка строительства сильно выравнивается местами.
Я также делала запрос на возможность перенести здание на более пригодное место (грунты по площадке неравномерные), но тоже нет!
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:02
#53
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,027


И песок не отсыпан - а толщину отсыпки озвучьте? И крамольная мысль в голову пришла - сделать ленту на нормальном грунте а потом отсыпать точно нельзя? Завсит от толщины отсыпки конечно... Отсыпка просто вывалили камазы или слоями и проливка и виброплита?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:03
#54
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


В проекте будет заложено правильное уплотнение. Просто хотелось бы как-то застраховать себя. Ибо если что не так, то пока разберутся, кто виноват, много голов может полететь.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
И песок не отсыпан - а толщину отсыпки озвучьте? И крамольная мысль в голову пришла - сделать ленту на нормальном грунте а потом отсыпать точно нельзя? Завсит от толщины отсыпки конечно... Отсыпка просто вывалили камазы или слоями и проливка и виброплита?
Толщина отсыпки примерно 2,5 м. С уплотнением, как полагается.
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2017, 11:02
#55
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 572
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Ахахахаха ) Как давно это было. Плита с ребрами в данном случае затея действительно дурацкая. Но я расскажу. Итак, плиту моделим обычными оболочками, упруго соединяя ее с ребрами. Ребра могут быть заданы оболоченными элементами или стержневыми. В вашем случае задавал бы стержневыми с выносом на АЖВ относительно оболочки плиты. С армированием потом будет посложнее, зато картину распределения усилий получите более правильную. Считаем в нескольких постановках: только ребра опираются на грунт, а плита находится над грунтом (т.е. на элементы оболочки плиты основание не задаем); и ребра и оболочка работают совместно с основанием. Основание можете задавать как коэфф. постели (не забываем про законтурники при расчете по 1 и 3 способу) или объемниками или как еще на душу положит, я бы задавал коэфф. постели. Работу боковых поверхностей ребер по грунту я бы не учитывал. Плиту считаем как с полезной нагрузкой, так и проверяем без учета полезной. Стержни плиты анкеруем в ребра, причем и "сжатую" и "растянутую" зоны, потому что в зависимости от наличия полезной нагрузки и наличия реального отпора грунта по плите зоны могут изменяться. Посчитать все удобно через вариацию моделей, чтобы не мучаться с армированием вручную. Обратите особое внимание на трещеностойкость плиты в зоне контакта с ребрами. Посмотрите СП 28, геологию, наличие воды и агрессивных сред, определите хар-ки бетона (B, W, F) и определите категорию трещиностойкости. Выберите гидроизоляцию. Теперь пучение. Песок для засыпочки не пучинистый, я так понимаю ниже глубины промерзания, а значит вопрос пучения снимается. Далее смотрим утепление по СТО (вы вроде говорили о нем). И еще. Такой котлованчик из песка это дрена в грунте, т.е. под фундаментом будет стоять водичка (при наличии грунтовых вод), поэтому рекомендовал бы сделать дренаж. В проекте и для расчета выбираем необходимые хар-ки насыпного грунта (песка) и задаем их. В указаниях пишем, что данные хар-ки необходимо подтвердить лабораторией при производстве работ. Песочек уплотняем слоями по 200 (например) при оптимальной влажности, ну это вы все знаете наверное. Ну как-то так. Вообще изначально затея идиотская, плита тонкая, нихрена она не перераспределит там. Намучаетесь вы с расчетами, намучаются строяки при производстве, ну и заказчику выльется все в дополнительное время и баблосы (хочет он того или не хочет). Удачи.

P.S. Мож чего забыл. Но в целом направление, на мой взгляд, должно быть таким. Идеально отговорить идиота от этой затеи.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 11:16
#56
Анастасия ИК


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 9


GGCAT, спасибо, за подробный ответ!

Расчет уже сделала: моделировала ребра стержнями, соединяла их с плитой абсолютно жесткими телами. Правда, рассматривала только вариант, когда и плита, и ребра опираются на грунт. Попробую теперь и второй вариант.
Дренаж уже заложен, как по СТО (под отмосткой), но это только от осадков (по геологии УГВ не вскрыт до 10 м).
Анастасия ИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 11:25
#57
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от Анастасия ИК Посмотреть сообщение
Толщина отсыпки примерно 2,5 м. С уплотнением, как полагается.
"Уплотнение как полагается" - это уплотнение с контролируемыми характеристиками. Иначе это не как полагается, а "просто насыпали песка и потоптались сверху". Посему что-то обосновать расчетом - здесь не возможно по определению, ведь характеристики основания неизвестны. Остается только шаманить интуитивно и надеяться, что все будет ОК.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Но повсеместное распространение/реклама УШП (утепленная или универсальная шведская что ли плита) заставляет сомневаться в своих знаниях/умениях. Может я не понимаю не знаю что?
Повсеместное распространение УШП - не более чем рекламный трюк производителей экструдированного пенополистирола. Ведь там этого пенополистирола больше чем бетона Фундамент получается золотой. При этом обывателю вливают в уши, что альтернативные варианты гораздо дороже - например ленточный фундамент - хотя все обстоит ровно наоборот. Дело в том, что сравнивая УШП и ленту маркетологи делают эту ленту заведомо мегамощной. Уж не знаю по незнанию или умышленно. Скорее всего второе, чтобы более явно показать "преимущества" УШП. При этом ссылаются на западный опыт, дескать там чуть ли не все так строят. Очередное искажение истины. Так строят не везде, а там, где это оправдано. При этом строят не сами будущие владельцы, а специалисты-строители по проектам специалистов-проектировщиков. Например в качестве основания используется щебень, а не песок. И это вопрос принципиально важный. А у нас маркетологи и с песком соглашаются, абы продать побольше пенополистирола.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаментная плита ребрами вниз (армирование)

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФУНД. ПЛИТА ребрами вниз. EUDGEN Конструкции зданий и сооружений 42 16.12.2009 15:04
Фундаментная плита на пучинистых грунтах. Bagira Основания и фундаменты 7 10.09.2008 12:07
Фундаментная плита с ребрами в Лире 9.4 vtur70 Лира / Лира-САПР 2 24.07.2008 09:27
Преднапряженная фундаментная плита mela Основания и фундаменты 86 06.01.2007 00:29
Фундаментная плита Парадоксы расчета. RomaNN Основания и фундаменты 8 09.10.2006 19:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||