dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сопряжение свайного ростверка, шарнирное или жесткое?

Сопряжение свайного ростверка, шарнирное или жесткое?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2010, 14:46 #1
Сопряжение свайного ростверка, шарнирное или жесткое?
kRAN
 
Инженер
 
Владимир
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 87

kRAN вне форума Вставить имя

Добрый день!

Выполняю расчет и конструирование свайного фундамента. Пункт 7.4 СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" гласит:


Сопряжение свайного ростверка со сваями допускается предусматривать как свободно опирающимся, так и жестким.

Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см.

Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда:

а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, пылевато-глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.);

б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения;

в) на сваю действуют горизонтальные нагрузки, значения перемещений от которых при свободном опирании (определенные расчетом в соответствии с требованиями рекомендуемого приложения 1) оказываются более предельных для проектируемого здания или сооружения;

г) в фундаменте имеются наклонные или составные вертикальные сваи;

д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.



Меня интересует пункт "б". Как определить что нагрузка передаваемая на сваю выходит за пределы ее ядра сечения? Ведь от этого зависит способ сопряжения свай с ростверком! Нагрузка в уровне верхнего обреза ростверка составляет: N=80т, M=2т*м, e=M/N=2/80=0.025м=2,5см. Схему прилагаю ниже.......

Кто сталкивался с такой проблемой, подскажите пожалуйста!

Вложения
Тип файла: pdf Сваи.pdf (27.3 Кб, 899 просмотров)


Последний раз редактировалось kRAN, 13.12.2010 в 14:54.
Просмотров: 12001
 
Непрочитано 13.12.2010, 16:17
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Странно, момент есть, горизонтальной силы нет. Ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
e=M/N=2/80=0.025м=2,5см.
Сей эксцентриситет в этом случае ни при делах.
Находим минимальную сжимающую нагрузку на сваю и принимаем случайный еа по правилам расчета внецентренно сжатых элементов.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2010, 16:48
#3
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Странно, момент есть, горизонтальной силы нет. Ну да ладно.
Момент возникает от внецентренного приложения вертикальной нагрузки

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Сей эксцентриситет в этом случае ни при делах.
А какой причем? Наверно при однорядном расположении свай....

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Находим минимальную сжимающую нагрузку на сваю и принимаем случайный еа по правилам расчета внецентренно сжатых элементов
Я определяю способ сопряжения сваи с ростверком, а не расчитываю сваю по прочности.
kRAN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2010, 21:13
#4
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Меня интересует пункт "б". Как определить что нагрузка передаваемая на сваю выходит за пределы ее ядра сечения? Ведь от этого зависит способ сопряжения свай с ростверком
У Вас никак. Это для одиночных, однорядных и т.п.
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2010, 10:57
#5
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
У Вас никак. Это для одиночных, однорядных и т.п.
Спасибо за разъяснение. Будем считать, сто пункт "б" не для моего случая
kRAN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2010, 11:14
#6
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 149


В вашем случае будет шарнирное сопряжение свай и ростверка. Просто одни сваи будут пригружены вертикальной силой (от момента)больше, другие меньше. Самый простой способ определить эту силу это поделить момент на расстояние между сваями, полученную нагрузку добвить на один ряд свай и отнять от другого, и вы получите реальную картину загружения свай. Это если у вас на ростверк приложен момент перпендикулярно стене (например как для подпорной стенки). Если же в вашем случае просто стена опирается на ростверк не по центру ростверка, а с некоторым отсуплением в ту или иную сторону (ближе к какому то ряду свай, тогда определяете нагрузки на сваи как реакции опор (a и b) для однопролетной балки при сосредоточенной нагрузке. Получатся разные Ra и Rb (нагрузки на сваи), но опирание ростверка на сваи остается шарнирное.
Valerius_78 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 10:32
#7
MostoVed

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2009
Москва
Сообщений: 10
Отправить сообщение для MostoVed с помощью ICQ


Уважаемые Коллеги! Помогите советом и независимым мнением. Был запроектирован плитный ростверк со свободным опиранием на сваи, то есть с заделкой сваи в ростверк на 50мм, но заказчик протестует, так как, по его мнению, сложно выполнить гидроизоляцию, когда сваи торчат на 50мм из подготовки, и предложил свой вариант решения (см приложенный файл). Очень прошу Ваших мнений по поводу такого решения по сопряжению свай с ростверком.
Вложения
Тип файла: pdf Предложение по сваям от 04.09.2012.pdf (54.8 Кб, 955 просмотров)
MostoVed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 10:41
#8
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от MostoVed Посмотреть сообщение
но заказчик протестует, так как, по его мнению, сложно выполнить гидроизоляцию, когда сваи торчат на 50мм из подготовки
простите, оклеечная гидроизоляция чего? ростверка или подготовки?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 10:48
#9
MostoVed

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2009
Москва
Сообщений: 10
Отправить сообщение для MostoVed с помощью ICQ


гидроизоляция ростверка. Прделагали ему флексигум, но это слишком дорого. Смущает то, что сваи не заходят в сам ростверк...
MostoVed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 10:54
#10
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 90


MostoVed, насколько я понял, в решении заказчика "узел" лишается какой-либо горизонтальной связи. Чуть что - и поехало.
P.S. Опыта не имею, просто мысли вслух.
san40 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 11:04
#11
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от MostoVed Посмотреть сообщение
гидроизоляция ростверка.
Offtop: да, был в нашей поликлинике на нашей стройке такой случай. инженер Технадзора вопросил, мол боковые стенки оклеить оклеили, а горизонтальные поверхности кто оклеивать будет? Мастер ушел в запой от такого дела, Прораб два раза вешался, Глав спец по КЖ ржал в голос, ему вторили сметчики...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Последний раз редактировалось 13forever, 05.09.2012 в 11:18.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 11:26
#12
MostoVed

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2009
Москва
Сообщений: 10
Отправить сообщение для MostoVed с помощью ICQ


Вы все правильно поняли! Вот только здание двух этажное и горизонтальные нагрузки малы... Думается, что эти нагрузки воспримутся за счет сил трения ростверка по подготовке и грунту... Плюс к этому обратная засыпка будет давать отпор по стенам.. Вот такие мысли заказчика... Не знаю что сказать против этого, кроме того, что силы трения убьют гидроизоляцию...
MostoVed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 12:27
#13
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,368


Не мудите, заказчик дело говорит, послушайте его.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 15:45
#14
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,002


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Не мудите, заказчик дело говорит, послушайте его.
Зря вы так с человеком. "Умный" заказчик как всегда "прав". Хрень какую-то предложил. Liam, а случайно не вы тот заказчик ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 20:11
#15
MostoVed

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2009
Москва
Сообщений: 10
Отправить сообщение для MostoVed с помощью ICQ


Liam, у вас есть опыт применения таких узлов на практике?
MostoVed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 22:06
#16
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Я не считаю себя спецом в области фундаментостроения, но все же:
в грунте устраивается свая - наверное это обоснованно;
далее устраивается подготовка из бетона В25 - вопрос изжевали триста раз на этом форуме. подготовка нужна для того чтобы предотвратить утекание цементного молока. допустим подготовка нужна, но зачем такой бетон?
поверху подготовки устраивается оклеечная изоляция по грунтовке из битума. вопрос - на фига? там что, такой напор воды что размоет подготовку? или вода настолько агрессивна к бетону? Если так, то не проще сделать проникающую гидроизоляцию специальной пропиткой?
ну и под занавес цементная стяжка из раствора М100. Как он на местное сжатие то? сработает? Нет, я конечно понимаю что для 2х этажного коттеджа нагрузки плевые, но все же заложить между двумя слоями бетона В25 раствор М100... Очень креативно, да.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2012, 11:57
#17
MostoVed

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2009
Москва
Сообщений: 10
Отправить сообщение для MostoVed с помощью ICQ


Вопрос не в том какая там стяжка и гидроизоляция, а в том как будет работать ростверк и сваи, если сваи в ростверк не заделаны...
MostoVed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 02:51
#18
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,002


Цитата:
Сообщение от MostoVed Посмотреть сообщение
Вопрос не в том какая там стяжка и гидроизоляция, а в том как будет работать ростверк и сваи, если сваи в ростверк не заделаны...
А ника работать не будет ! Точнее будет только на сдвиг работать (на горизонтальныу нагрузку) и то, не более чем вертикальная * коэффициент трения . На момент - работа свай исключена в данном варианте.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 03:52
#19
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366


и вообще по моему у Вас выноска не с той стороны... В такой постановке плита под стяжкой
гидроизоляция под плитой ну поставьте вы для бетона W2(4,6,8 - нужное подчеркнуть в зависимости от напора) и не надо никакой гидроизоляции плиты... только пусть аритекторы под стену гидроизоляцию проложить не забудут и противкапилярную гидроизоляцию под пол
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 14:05
#20
Щаев Дмитрий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.10.2010
Самара
Сообщений: 16
Отправить сообщение для Щаев Дмитрий с помощью Skype™


Дабы не плодить темы, задам вопрос здесь.
Проектируем ростверк на сваях длиной 15м (по предварительному расчету) с прохождением насыпного слоя толщиной 7,0м. Интересует мнение форумчан о необходимости жесткого сопряжения ростверка со сваями согласно требования СП 24.13330.2011 п.8.8:
"Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда:
а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.)....
"
Необходимо ли выполнять это требование в данном случае или допустимо делать шарнирное сопряжение т.к. нижняя часть свай опирается на твердые суглинки.
Щаев Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сопряжение свайного ростверка, шарнирное или жесткое?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет и армирование свайного ленточного ростверка s-proffi Основания и фундаменты 36 20.02.2014 19:48
Какое принять сопряжение сваи с ростверком: шарнирное или жесткое? YVS Основания и фундаменты 8 18.03.2010 09:07
Где можно найти четкое определение, что такое шарнирное соединение, и жесткое? sergdonbass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 10.03.2010 09:22
сомнения по поводу свайного ростверка iskatimo Основания и фундаменты 9 21.05.2009 14:47
Смоделировать жесткое сопряжение колонны с фунд. плитой Eucariot Прочее. Программное обеспечение 7 27.10.2006 15:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы