dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42 #1
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Алиса Селезнева вне форума Вставить имя

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 1955 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 1512 просмотров)

Просмотров: 50119
 
Непрочитано 09.02.2011, 17:03
#2
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Если
Цитата:
Сообщение от Алиса Селезнева Посмотреть сообщение
вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.
тогда чисто формально - мю=2
Если есть вертикальные связи - тогда мю=1

Последний раз редактировалось Сазоныч, 09.02.2011 в 17:18.
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 18:18
#3
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. Алиса Селезнева!

Цитата:
Сообщение от Алиса Селезнева Посмотреть сообщение
связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию
профлист - это гибкое покрытие.

Цитата:
Сообщение от Алиса Селезнева Посмотреть сообщение
вертикальные связи по колоннам не предусмотрены
это

Сопряжение фермы с колонной - шарнирное
Сопряжение колонны с фундаментом - конструктивный шарнир (хотя на форуме найдутся специалисты, которые будут доказывать, что это жесткое сопряжение)
у Вас избыточное количество шарниров 4 , а надо-бы 3.
гиппопо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 19:30
#4
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 871


горизонтальные связи по покрытию нужны в любом случае
мю = 2 по расчету ф-ла 69, n=0 при шарнирном опирании верхних ригелей
корень(n+0.56)/(n+0.14)=2
кстати эта ф-ла в СНиПе косвенно потверждает возможность существования такой схемы

гиппопо приведите пример конструктивного решения узла базы, которое вы признаете жестким, так как этот вопрос возникает уже черт знает какой раз
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 20:32
#5
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
Отправить сообщение для 611611 с помощью ICQ Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
приведите пример конструктивного решения узла базы, которое вы признаете жестким
С позволения гиппопо:
1. для жесткой базы должны иметь место два условия - это крепление не менее четырех анкерных болтов за траверсы колонны и контролируемое натяжение этих самых болтов.
2. Когда два анкерных болта, да еще и цепляются за опорную плиту колонны - чистый шарнир.
3. А когда четыре болта за опорную плиту цепляются (как в данном случае) - то все-равно шарнир, пусть где-то называют такое полужестким узлом, констуктивным шарниром - все равно это шарнир.
611611 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2011, 21:13
#6
Алиса Селезнева


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10


Спасибо всем . кто откликнулся, может еще подскажите где установить вертикальные связи по колоннам. что.бы снизить мю до 1?
Алиса Селезнева вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 21:17
#7
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
А когда четыре болта за опорную плиту цепляются (как в данном случае) - то все-равно шарнир, пусть где-то называют такое полужестким узлом, констуктивным шарниром - все равно это шарнир.
Вот это новость, чесслово. Подскажите, где про это можно почитать?
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 21:31
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
3. А когда четыре болта за опорную плиту цепляются (как в данном случае) - то все-равно шарнир, пусть где-то называют такое полужестким узлом, констуктивным шарниром - все равно это шарнир.
За 30 с лишним лет работы в Ростовском отделении ЦНИИПСК наклепали таких баз не одну сотню, наивно полагая такое решение жесткой заделкой. Завтра пройдусь по отделам, всех оповещу чтобы, значить, сухари сушили

P.S. А еще, даже и сказать страшно, серии с такими решениями были. Видно за то и аннулированы.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 21:36
#9
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,827


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
конструктивный шарнир
А Вы не могли бы пояснить, что в Вашем понимании "конструктивный шарнир"? тольк не надо отправлять в книги и т.д. Мне интересна Ваша логика
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 21:45
#10
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
Отправить сообщение для 611611 с помощью ICQ Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Нет причин у меня не верить, например вот этому:
Беленя пишет
[IMG]http://s15.***********/i188/1102/93/dc78e995f847.jpg[/IMG]
а это Васильев
[IMG]http://s008.***********/i303/1102/bf/79139728564b.jpg[/IMG]
611611 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 21:58
#11
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Завтра пройдусь по отделам, всех оповещу чтобы, значить, сухари сушили
Эх, завтра тоже по отделам пойду новостями делиться.
PS: пойти пока за хлебушком сходить чтоль?
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2011, 22:01
#12
Алиса Селезнева


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10


Что касается жесткости покрытия. выполнено по указаниям серии "Молодечно" , они пишут . что можно считать за жесткий диск. Еще всетаки хотела уточнить, расчетная длина колонн из плоскости ферм то-же " Мю " равно 2?
Алиса Селезнева вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 22:44
#13
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
Отправить сообщение для 611611 с помощью ICQ Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алиса Селезнева Посмотреть сообщение
Эх, завтра тоже по отделам пойду новостями делиться.
Да ладно глумиться, в курсе я, что в сериях подобный узел принимается за защемленный, но жесткость такого узла не абсолютна (IMHO).
611611 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 22:52
#14
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Да ладно глумиться, в курсе я, что в сериях подобный узел принимается за защемленный, но жесткость такого узла не абсолютна (IMHO).
Абсолютно жесткие узлы бывают только в расчетных схемах.
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 23:02
#15
nikolay2

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.11.2008
Старый Оскол
Сообщений: 253
Отправить сообщение для nikolay2 с помощью Skype™


Из плоскости мю=0.8(если узел всетаки считать жестким!)
611611, Посмотрите еще раз на базу. Куда еще более "абсолютно жестче! Помоему это димагогия. Иначе бы сухарей на страну бы ни хватило
nikolay2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2011, 23:47
#16
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
Отправить сообщение для 611611 с помощью ICQ Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
611611, Посмотрите еще раз на базу. Куда еще более "абсолютно жестче! Помоему это димагогия. Иначе бы сухарей на страну бы ни хватило
Ок, действительно, ушли от темы, тем более, что на форуме это уже не раз обсуждалось.
Признаю, в п.3 нехватает некоторых значительных уточнений.
В конкретном примере, ориентируясь по сечению колонны - узел считаем жестким.
На этом перемещаюсь в наблюдатели.
611611 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 01:07
#17
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Алиса Селезнева Посмотреть сообщение
Что касается жесткости покрытия. выполнено по указаниям серии "Молодечно" , они пишут . что можно считать за жесткий диск. Еще всетаки хотела уточнить, расчетная длина колонн из плоскости ферм то-же " Мю " равно 2?
диск не отменяет гор.связи, в молодеченской серии связи есть

по вертикальным:
связи можно не ставить вообще, тогда мю=2 в 2-х направлениях,
можно поставить в каком-нибудь одном (разумно для двутавров из плоскости рамы, но бывает всякое) тогда в направлении гда есть связь мю=1,
или поставить в двух направлления - оба мю=1 в случае пролета 24 м надо по торцам ставить несущие колонны с 6 м шагом и балки покрытия
1 и 3 вариант хорошо подходит для квадратных и круглых колонн

0,8 - это для стоек , а не для элемента рам

конечно не бывает абсолютной жесткости, даже с траверсой, не бывает и чистого шарнира если только не поставить каток, как в мостах делают,
но если расчитать опорную плиту на момент, то этого достаточно, чтоб считать узел жестким
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 19:36
#18
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
А Вы не могли бы пояснить, что в Вашем понимании "конструктивный шарнир"?
МОЕ понимание и толкование!
шарнир - узел не воспринимающий и не передающий изгибающий момент
идеальный (чистый) шарнир - редко встречающийся тип узла из-за его простоты(например - одноболтовое соединенние двух элементов)
конструктивный шарнир - наиболее распространенный тип узла, имеющий наряду с жесткостью определенную податливость, которая позволяет не воспринимать и не передавать момент (например- крепление фермы к колонне сбоку, может быть как шарнирным так и жестким- это определяется толщиной фланца, крепящего верхний пояс к колоне)
Если крепление колонны к фундаменту осуществляется через опорную плиту(двумя, четырьмя болтами) - это конструктивный шарнир, во всех примерах расчета опорная плита подбирается из условия прочности. Но при этом все забывают о величине ее деформативности (податливости). Плита никогда не передаст момент на фундамент, в силу малости своей изгибной жесткости, кроме того в плите может возникнуть фибровая текучесть металла, которая исключает передачу момента.
Жесткое сопряжение колонны с фундаментом возможно только при ее крепление анкерными болтами через траверсу, т.е когда Вы создаете плечо для восприятия и передачи момента.


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
За 30 с лишним лет работы в Ростовском отделении ЦНИИПСК
Народная пословица.
Век живи, век учись, дураком помреш. Все знает только всевышний.

Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Вот это новость, чесслово. Подскажите, где про это можно почитать?
Рекомендую чаще читать первоисточники классики - учебники МК авторов Ведеников, Горев и др.
гиппопо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 19:53
#19
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
(например- крепление фермы к колонне сбоку, может быть как шарнирным так и жестким- это определяется толщиной фланца, крепящего верхний пояс к колоне)
Как-то очень спорно.
Не могли бы пояснить свою мысль.
Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Если крепление колонны к фундаменту осуществляется через опорную плиту(двумя, четырьмя болтами) - это конструктивный шарнир, во всех примерах расчета опорная плита подбирается из условия прочности. Но при этом все забывают о величине ее деформативности (податливости). Плита никогда не передаст момент на фундамент, в силу малости своей изгибной жесткости, кроме того в плите может возникнуть фибровая текучесть металла, которая исключает передачу момента.
Жесткое сопряжение колонны с фундаментом возможно только при ее крепление анкерными болтами через траверсу, т.е когда Вы создаете плечо для восприятия и передачи момента.
Тут как бы маленькая революция.
Offtop: Все очень смело.
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 20:53
#20
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 871


таи
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 43 14.03.2012 18:48
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы