Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Алиса Селезнева вне форума Вставить имя

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 2458 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 1831 просмотров)

Просмотров: 85270
 
Непрочитано 10.02.2011, 21:35
#21
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
Иначе бы сухарей на страну бы ни хватило
Нас -ЛЕГИОН!!!!

Интересно, если я по расчету получил толщину 21 мм, а в узел закатал скажем 36мм, что, тоже шарнир?
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 22:08
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Интересно, если я по расчету получил толщину 21 мм, а в узел закатал скажем 36мм, что, тоже шарнир?
Ага. Получается что безсвязевая каркасная система практически невозможна (разве что базы с траверсами и контролируемым натяжением). А так - обопретесь рукой на колонну - каркас и сложится
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 22:28
#23
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Оренбург
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Жесткое сопряжение колонны с фундаментом возможно только при ее крепление анкерными болтами через траверсу, т.е когда Вы создаете плечо для восприятия и передачи момента.
Заранее извините, буду глумиться.
Пример - фундамент имеет закладную деталь расчетной толщины и анкеровки. К закладной приварена колонна - консольная стойка с некоторой нагрузкой. Колонна имеет торцевое ребро/заглушку. Если сварные швы и толщины заглушек подобраны на расчетные моменты и силы, то узел можно считать жестким в пределах жесткости самого фундамента (он кренится и опорное сечение поворачивается). Кто хочет опровергнуть пусть попробует такую стойку наклонить.

Из описанного выше примера следует ИМХО 2 тезиса:
1) бывают жесткие базы, конструкции которых не описана в методичках для студентов.
2) Даже классические жесткие базы имеют РЕАЛЬНУЮ податливость из-за люфтов соединений и кренов фундаментов (см. книгу Катюшина)
Alter54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 22:34
#24
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Рекомендую чаще читать первоисточники классики - учебники МК авторов Ведеников, Горев и др.
Долго спорить не буду.
Вот из Веденикова и другого источника (см. картинки):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ведеников-1.jpg
Просмотров: 573
Размер:	101.9 Кб
ID:	53536  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ведеников-2.jpg
Просмотров: 669
Размер:	107.1 Кб
ID:	53537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: база-1.jpg
Просмотров: 591
Размер:	38.3 Кб
ID:	53538  Нажмите на изображение для увеличения
Название: база-2.jpg
Просмотров: 533
Размер:	130.3 Кб
ID:	53539  
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 14:26
#25
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


А кто вам сказал что колонна передает момент только посредством плиты? Где болты и подливка, разворовали все?
Тойсть стоит такая колонна одна в поле значит, четырьмя болтами прикрученная. Стало быть упасть должна?
Расчеты и теория это хорошо, но и здравым смыслом пренебрегать не следует
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 15:17
#26
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,144


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
МОЕ понимание и толкование!
шарнир - узел не воспринимающий и не передающий изгибающий момент
идеальный (чистый) шарнир - редко встречающийся тип узла из-за его простоты(например - одноболтовое соединенние двух элементов)
конструктивный шарнир - наиболее распространенный тип узла, имеющий наряду с жесткостью определенную податливость, которая позволяет не воспринимать и не передавать момент (например- крепление фермы к колонне сбоку, может быть как шарнирным так и жестким- это определяется толщиной фланца, крепящего верхний пояс к колоне)
Если крепление колонны к фундаменту осуществляется через опорную плиту(двумя, четырьмя болтами) - это конструктивный шарнир, во всех примерах расчета опорная плита подбирается из условия прочности. Но при этом все забывают о величине ее деформативности (податливости). Плита никогда не передаст момент на фундамент, в силу малости своей изгибной жесткости, кроме того в плите может возникнуть фибровая текучесть металла, которая исключает передачу момента.
Жесткое сопряжение колонны с фундаментом возможно только при ее крепление анкерными болтами через траверсу, т.е когда Вы создаете плечо для восприятия и передачи момента.
Гиппопо, ну вы блин даете.
Действительно смело.
Настолько смело, что никто даже не начал пинать. Как некоторых.
Любят люди героев .
Правда глумится начали.
И есть за что.
Но защищаете вы ложную позицию, сами путаетесь, зато защищаете оч мужественно, приводя факты причем вам уже привели те же первоисточники, на которые вы ссылаетесь и там все четко написанно.
База коллоны без траверсы МОЖЕТ считатся жестким закреплением. Таковым она и является, если соответствующим образом подобраны сечения анкеров и плиты.
Цитата:
Народная пословица.
Век живи, век учись, дураком помреш. Все знает только всевышний.
К IBZ в данном случае я бы не применял эту пословицу. А если применяете, то уж скажите "Всевышний и я, Гиппопо".
Подучитесь, и подчитайте эти самые первоисточники, а потом в драку лезьте.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 15:23
#27
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Гиппопо, ну вы блин даете.
Действительно смело.
Настолько смело, что никто даже не начал пинать. Как некоторых.
Offtop: я поинтересовался мнением уважаемого. Мне хватило
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 17:05
#28
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,628
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


И снова расчетные длины. Какова по вашему расчетная длина для нижней и верхней части колонны по этим двум вариантам в плоскости "рамы"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант1.jpg
Просмотров: 520
Размер:	14.2 Кб
ID:	53585  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант2.jpg
Просмотров: 471
Размер:	23.2 Кб
ID:	53586  
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 17:30
#29
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,144


@$K&t[163RUS], вообще то "по нашему" - это и "по вашему" и это одноступенчатая коллона, расчетная длинна участков которой считается по приложению 6 СНиП II-23-81*.
Коэфициент расчетной длинны для варианта 1: нижний участок 2,21, верхний 3. Для варианта 2: нижний участок 0,74, верхний 3.
Вот так у меня получилось. Правильно ли не уверен
Но если во втором варианте все коллоны одинаково могут быть загруженны, то берите по варианту 1.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 11.02.2011 в 17:40.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 17:44
#30
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,628
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Vavan Metallist, а на это что скажете? Фуфло?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нижний участок.jpg
Просмотров: 629
Размер:	58.9 Кб
ID:	53592  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Верхний участок.jpg
Просмотров: 484
Размер:	58.7 Кб
ID:	53593  
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 17:48
#31
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,144


Да как я могу судить фуфло, или не фуфло. Но не сходится с моим.
А кто прав, кто нет - я не знаю.
При работе я верил своим расчетам.
Но 7,33 - многовато
А вы перепроерьте калькулятор
Посавте сверху только силу, снизу 0. И длинны участков одинаковые
Мю должно выйты 4
Потом снизу силу, сверху 0
Мю должно выйти 2
Это при свободном верхнем конце незакрепленным от поворота
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 17:54
#32
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,628
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Vavan Metallist, а мне кажется фуфло... вот тебе и "Электронный справочник инженера. Сталь", для тех кто не понял это ЭСПРИ 1. Либо какие-то новые нормы реализованы...
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 18:07
#33
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;700314]Vavan Metallist, а на это что скажете? Фуфло?
Offtop: Если не ошибаюсь, там еще есть закладка "Подкрановые колонны". посмотритье там, по-моему, там реализован метод расчета одноступенчатых колонн. О правильности, ессно, распространяться не буду
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 18:14
1 | 1 #34
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,797


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
... а мне кажется фуфло... вот тебе и "Электронный справочник инженера. Сталь", для тех кто не понял это ЭСПРИ 1. Либо какие-то новые нормы реализованы...
Эх, сколько раз давал себе зарок не ввязываться больше в темы об устойчивости, ну да ладно - в последий (или нет? ) раз. Да и то из-за несправедливо-огульного осуждения программы. Так вот, результат, показанный на скринах, абсолютно верный Более того, если ввести в представленной задаче еще десяток другой шарнирных ригелей, то для каждого участка будет выполняться условие:

Lxn=Mюn*ln=constant=H*2=22 (м)
Здесь обозначено:
Lxn - расчетная длина n-го участка
Mюn- коэффициент расчетной длины п-го участка
ln - физическая длина n-го участка
H - полная высота стоек рамы

И не нужно в данном случае никаких таблиц, формул, программ Не верите - проверяйте.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 19:30
#35
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,144


Только что заметил. В скринах N только по верхней части.
Тогда да, все правильно. И 7,33 тоже правильно.
У меня кстати менее правильно. У меня при условиях из скрина выходит 2,7 и 7,23. Я просто решил, что в скринах сила по верху 10 и по низу 30. Не досмотрел.
Так что Метр (IBZ) вмешался очень кстати.
ЭСПРИ реабилитирован в этом вопросе. Только 7,23 для верхнего - это много, СНиП для верхней части ограничивает мю=3.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 20:05
#36
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Только 7,23 для верхнего - это много
Не много.
IBZ прав.
В свое время провел анализ устойчивости однопролетной одноконсольной колонны постоянного сечения. В результате получил, что гибкость каждого отдельного участка и колонны в целом есть величина постоянная. Если, например, гибкость колонны 120, то гибкость нижнего и верхнего консольного участков тоже 120.
К сожалению, внятного подтвердения в литературе найти не удалось.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 12.02.2011 в 00:44.
german-nk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 20:13
#37
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,797


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Только 7,23 для верхнего - это много, СНиП для верхней части ограничивает мю=3.
В данном случае не ограничивает, так как ступени здесь не наблюдается - нет ни приложения силы, ни перемены сечения. Поэтому в примере с точки зрения расчета на устойчивость имеется единый стержень с Мю=2 на всю высоту. В большинстве случаев это, впрочем, не существенно - один черт расчетным будет нижний участок. Но можно придумать и пример, где нужно брать именно верхний участок с Мю=7.33. Ну, к примеру, если сверху к колонне приложен большой сосредоточенный момент.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 20:23
#38
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Lxn=Mюn*ln=constant=H*2=22 (м)
Здесь обозначено:
Lxn - расчетная длина n-го участка
Mюn- коэффициент расчетной длины п-го участка
ln - физическая длина n-го участка
H - полная высота стоек рамы
Это как в scad-е при определении коэф. расчетной длины участка через свободную длину?
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 20:40
#39
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,797


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
К, сожалению, внятного подтвердения в литературе найти не удалось
Это впрямую вытекает из теории расчета на устойчивость (определения расчетных длин). Недавно тут Геннадий1147 выложил ПСКовское руководство на эту тему - если изучите и разберетесь, то вопросов по расчетным длинам почти не останется. Сам когда-то по нему разбирался и вручную решал примеры

To 024 Я бы сказал, что свободная длина определяется через Мю. Но поскольку они линейно связаны через физическую длину, то без разницы что первично А теория и в СНиПе и в расчетных программах заложена одна.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2011, 20:51
#40
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


то IBZ:
А можно ссылочку, если не затруднит? Буду очень благодарен!
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 43 14.03.2012 18:48
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||