dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Алиса Селезнева вне форума Вставить имя

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 2321 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 1742 просмотров)

Просмотров: 69014
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:51
#601
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,708


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Так а какие основания что-то менять?
Так а это для прощупывания схемы за вымя.
Цитата:
Можете доказать, что в исходной теме данный раскос не проходит и есть основания для его замены, помимо определения коэффициента расчетной длины раскоса?
Раскос прошел, и претензий к нему нет. Есть неудачно назначенное сечение колонны с заведомо большим запасом. Это мешает процессу приближения.
Цитата:
столкнувшись с неприятными результатами
с неприятными ИСХОДНЫМИ. 35К2 вместо 25 К1 - это плохое начало.
Цитата:
На реальных расчетных схемах никогда не добиться равнонагруженности и сбалансированности
Само собой. При сложных схемах главное не тотальная вылизанность - это и иными методами не получится просто так - главное надежность. Вы же не можете не заметить, что тут ПО ЛЮБОМУ обеспечивается запас, т.е. отклонения всегда в одну сторону. Это плюс? Большой плюс.
Цитата:
Я просто не понимаю, какие есть основания не использовать предлагаемую методику с "Чувствительностью" или "Энергетическим постпроцессором" - ну помимо религиозных?
Нет никаких оснований. Особенно религиозных. Просто СКАД не имеет мю для высших форм. И в Лире хорошо бы выборку мю автоматом вставлять в проверочный постпроцессор.
Цитата:
... мю получены с раскосом 100х4 и если меняем назад, то и мю будут другие
Раскос своим сечением не влияет на устойчивость колонн. А лишь мешает процессу подбора. Вы же это понимаете.
Цитата:
Ваш метод временного ужесточения раскоса похож по сути на метод tutanhamon, только в более извращенной форме.
Наоборот, это простейший способ. На подбор ушло 6 минут.
Цитата:
Он сразу честно признался,
А я значит нечестно соврал?
Цитата:
что верхняя надстройка мало на что влияет и выкинул ее, заменив нагрузкой.
Это специально подобранная схема. Для ВЫПУЧИВАНИЯ недостатков моего метода. Те. он нагрузил штангу в 200 кило бабочкой, как в "Ну погоди".
Цитата:
... результаты, которые интуитивно напрашиваются
Не интуитивно, а по признаку "большое мю" - м=7,3 - это сигнал. Типа светофора. Мы же не едем на перекресток с завязанными глазами наощупь, полагаясь на интуицию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ну,_погоди!_(выпуск_4).jpg
Просмотров: 13
Размер:	12.8 Кб
ID:	188350  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:54
#602
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет никаких оснований. Особенно религиозных Просто СКАД не имеет мю для высших форм. И в Лире хорошо бы выборку мю автоматом вставлять в проверочный постпроцессор.
Так Вы можете простейшую формулу из поста http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=547 использовать.
С Excel это все можно прекрасно автоматизировать.
Скад, уверяю, считает точно также, по этой формуле. Можете проверить.
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:57
#603
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
и для адекватной формы (в данном случае - восьмой) принимать коэффициент расчетной длины m = 11.3/10=1.13
Я так понимаю это мю можно получить и по формуле из вложения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть неудачно назначенное сечение колонны с заведомо большим запасом. Это мешает процессу приближения.
А если система не подбирается, а проверяется? Вот получим мю элементов и окажется, что колонны не несут. Бежим к заказчику с криками "Усилять! Усилять! Выводите людей, срочно усиляем!"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.png
Просмотров: 6
Размер:	4.2 Кб
ID:	188351  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:00
#604
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я так понимаю это мю можно получить и по формуле из вложения?
Да, можете проверить - получите аналогичный результат
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:01
#605
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,708


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Так Вы можете простейшую формулу из поста http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=547 использовать.
С Excel это все можно прекрасно автоматизировать.
Скад, уверяю, считает точно также, по этой формуле. Можете проверить.
Да я верю, я знаю как СКАД считает. Этот пост я пропустил просто. Значит, если я вникну и приспособлю Ексел, все будет в шоколаде? А почему кстати разработчики СКАДа это не практикуют?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:02
#606
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А почему кстати разработчики СКАДа это не практикуют?
Возможно нет запроса от пользователей. Забросайте их письмами - реализуют.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:03
#607
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,708


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
...А если система не подбирается, а проверяется?
Мю=7,3 - сигнал в любом случае. Зачем паниковать-то? Тем более вон tutanhamon что-то придумал - будем и его применять.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:05
#608
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 52


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
считать по таблицам СНиП
Если СНиП действует, у нас для новых объектов Еврокоды.
rexxdz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:06
#609
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,708


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Возможно нет запроса от пользователей....
Только на этом форуме тыщи и тыщи постов только об этом.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:06
#610
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мю=7,3 - сигнал в любом случае.
Вы ранее уверяли, что с такими большими мю все будет проходить, ведь большое мю - следствие недогруженности. Но вот пример tutanhamon'a показал, что это утверждение было ложным.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:09
#611
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да я верю, я знаю как СКАД считает. Этот пост я пропустил просто. Значит, если я вникну и приспособлю Ексел, все будет в шоколаде? А почему кстати разработчики СКАДа это не практикуют?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Возможно нет запроса от пользователей. Забросайте их письмами - реализуют.
Потому как у них понимание расчетной длины - в строгом соответствии со строймехом. Это понятно - СКАД универсальный комплекс и его расчетная часть не должна быть ориентирована на национальные нормативы, а на универсальное научное понятие.

В нормах же коэффициент расчетной длины - это несколько другое, нежели в строймехе, и раз вы проверяете элементы по нормам, через "фи", то и подход к расчетным длинам должен быть по нормам же.

Фрагмент переписки - см. вложение к этому сообщению: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=565
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 39
Размер:	25.1 Кб
ID:	188353  
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:11
#612
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,708


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вы ранее уверяли, что с такими большими мю все будет проходить, ведь большое мю - следствие недогруженности. Но вот пример tutanhamon'a показал, что это утверждение было ложным.
Не надо так оголтело: п.515:
Цитата:
Но прежде чем праздновать открытие третьего глаза, нужно пару примеров разобрать. Жизнь намного сложнее, чем кажется.
Вот например, есть мнение:....
Но я на своих примерах пока не пролетал.
В любом случае инструмент весьма полезный.
Насчет "большое мю - следствие недогруженности" - это незыблемо. Как и в последнем случае.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:14
#613
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет никаких оснований. Особенно религиозных. Просто СКАД не имеет мю для высших форм.
Уже нет никаких оснований? Очень быстрая смена ориентации. А как же "наука" и "некроформы"?
Цитата:
Сообщение от Румата Посмотреть сообщение
Оно нужно не только мне, а всем, кто пользуется нормами для расчета МК, т.к. исключает всякий дуализм с расчетными длинами.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет, нам не нужен анализ несуществующих в природе форм.
Пипец заводят тему в мрак.
Мркак был у тебя, в этом, как его, в уме на 10-й странице этой темы
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:15
1 | #614
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 619


Offtop: Tamerlan_MZO, касательно вопроса результатов румата. Признак схемы измените на 2й, покажет Ly=13.1, колонна этажа разбита на 10 частей - следовательно 1,31.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:22
#615
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Это понятно - СКАД универсальный комплекс и его расчетная часть не должна быть ориентирована на национальные нормативы, а на универсальное научное понятие.
Но ведь у них есть расчеты по национальным нормативам? Вот и могли бы "запихнуть" определение расчетных длин в такой расчетный модуль, как надстройку к основному решателю.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:22
#616
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,708


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Уже нет никаких оснований?
Оснований использовать удобные инструменты не бывает. Мы еще проверим этот инструмент - на предмет корректности в т.ч..
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Мркак был у тебя, в этом, как его, в уме на 10-й странице этой темы
У меня в голове все светло и прозрачно. Мой метод прост и надежен. Пока я не наблюдаю альтернативы по простоте и надежности.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:24
#617
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


tutanhamon, хочу обсчитать вашу схему, поясните:
нижняя опора колонн шарнирная?
сопряжение ригеля с колоннами жесткое?
все сопряжения элементов надстройки между собой и с ригелем - шарнирные?
на надстройку в верхних узлах приложены вертикальная и горизонтальные силы по 14 кН?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:25
#618
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Но ведь у них есть расчеты по национальным нормативам? Вот и могли бы "запихнуть" определение расчетных длин в такой расчетный модуль, как надстройку к основному решателю.
Сет, вот аргументы СКАДовцев
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 49
Размер:	381.2 Кб
ID:	188355  
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:27
#619
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
нижняя опора колонн шарнирная?
Заделка колонн - жесткая

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
сопряжение ригеля с колоннами жесткое?
Да

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
все сопряжения элементов надстройки между собой и с ригелем - шарнирные?
Да

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
на надстройку в верхних узлах приложены вертикальная и горизонтальные силы по 14 кН?
Да

Приложил иллюстрацию без жесткостей и Лировский файл
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03(3).png
Просмотров: 42
Размер:	15.5 Кб
ID:	188356  
Вложения
Тип файла: lir 03.lir (26.4 Кб, 8 просмотров)
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:31
#620
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


tutanhamon, что-то не совпали у меня мю с вашими по первой форме. Левая колонна 6.43 (7.32), правая 6.78 (7.73). У вас двутавры по СТО АСЧМ, а трубы по ГОСТ 30245?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Завод ГРАД предлагает муфты для стыковки строительной арматуры и резьбонакатные станки отечественного производства
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 43 14.03.2012 18:48
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы