Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчет комбинированных плитно-свайных фундаментов (КСП)

расчет комбинированных плитно-свайных фундаментов (КСП)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2004, 00:37
расчет комбинированных плитно-свайных фундаментов (КСП)
vv
 
конструктор
 
Москва
Регистрация: 14.12.2003
Сообщений: 112

vv вне форума Вставить имя

Кто сталкивался с расчетом комбинированных плитно-свайных фундаментов (КСП)? Какой к-т постели задавать под плитой,как корректно для данной конструкции моделировать висячие сваи в грунте?Какую толщину плиты принимать?
Что-то я растерялся - по отдельности вроде понятно что и как ,а вместе - кажется,чего-то недопонимаю..
Столкнулся с таким способом задания свай под плитой - сосредоточенными силами,равными их предельной нагрузке,равномерно,для всех,но ведь при этом перераспределение давления на сваи не учитывается??
К-т постели принимался 400т/м3.Т.е.это как бы обычный под плитой.А не ниже ли его надо брать?Ведь плита не на естественном основании,а на опорах свайных,хотя и гибкая сравнительно (50 см.).
По слухам (документы мне не ведомы) на сваи приходится 70% нагрузки,на плиту -30%.Как это распределение уточняется?
Если кто знает литературу,подскажите,наверное и вопросы эти уйдут.
Хотя вряд-ли,конструкция новая,а сейчас все больше НОУ-ХАУ...
Просмотров: 67064
 
Непрочитано 06.02.2004, 12:16
#21
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


В догонку скажу еще, что, как мне кажется, такой подход можно применять при грунтах средней прочности (когда плита не проходит по деформациям). В случае совсем хреновых грунтов, видимо, плиту следует считать опирающейся только на сваи.

P.S. Кстати, не поделитесь опытом, какие конструктивные решения КСП в основном применяются в городе-герое Москве (буронабивные/забивные сваи висячие/стойки или что-то иное?).
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2004, 16:14
#22
Operkot


 
Сообщений: n/a


По моему разумению лучше висячие/стойки, т.к буронабивные несут не более 20т, сваи РИТ угробят при монтаже...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2004, 16:54
#23
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Operkot->
Цитата:
буронабивные несут не более 20т
Откуда такое категоричное утверждение?
А если сделать БНС ф800 длиной метров 15-20 сколько она понесет?

Насколько я знаю, буржуи широко применяют буровые сваи (в отличие от сборных забивных - тут уж мы были впереди планеты всей!), в т.ч. весьма большой несущей способности...
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2004, 17:18
#24
Dmitri

Строительные конструкции
 
Регистрация: 21.10.2003
Москва
Сообщений: 174
Отправить сообщение для Dmitri с помощью ICQ


Дмитрий, поддерживаю. Вот живой пример:
На улице Самотечной 5/14 по результатам испытаний буронабивных свай диаметром 300 мм длиной 12 метров, причем из них 2-3 метра торф, несущая способность сваи составила от 80 до 100 тонн.
Dmitri вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2004, 17:37
#25


 
Сообщений: n/a


Operkot
20 тонн? Ноль не забыли? Спокойно несут, в зависимости от несущей способности грунта и диаметра сваи ессстессно, и 200тонн и более.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2004, 10:08
#26
alex-alex

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2003
Москва
Сообщений: 98


Dmitri>, Самотечная д.5/14, это случайно не объект ООО "Мастерок"?
alex-alex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2004, 18:41
#27
Operkot


 
Сообщений: n/a


На счет 20т у буронабивных свай чей-то я папутал... :cry:
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2004, 09:16
#28
Dmitri

Строительные конструкции
 
Регистрация: 21.10.2003
Москва
Сообщений: 174
Отправить сообщение для Dmitri с помощью ICQ


alex-alex>
Без комментариев. Подробности готов обсудить в привате или по аське.
Dmitri вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2004, 14:48
#29
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
Отправить сообщение для Serz с помощью ICQ


Свая РИТ ф300, длина 10м, из них 1м в "масле", остальное супесь пластичная, опора мелкий песок, одиночная свая (не в кусте) - 61т. Это, как бы, из свежего. Отстреливались через 500мм.
Serz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2004, 21:19
#30
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


А как обстоят дела с задавливанием свай? Вообще применяется это?
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2004, 09:06
#31
Dmitri

Строительные конструкции
 
Регистрация: 21.10.2003
Москва
Сообщений: 174
Отправить сообщение для Dmitri с помощью ICQ


Применяется и вибропогружение и вдавливание. Установки стоят недешево. Если интересует, могу узнать московские координаты.
Dmitri вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2004, 10:53
#32
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Dmitri-> Как я и предполагал, способ, видимо, недешевый.
Кстати, на практике Вам не приходилось применять цементацию грунта (мелкий/пылеватый песок) в целях снижения его деформативности?
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2004, 11:23
#33
Dmitri

Строительные конструкции
 
Регистрация: 21.10.2003
Москва
Сообщений: 174
Отправить сообщение для Dmitri с помощью ICQ


Дмитрий>
Увы, на практике не приходилось.
Dmitri вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2004, 17:55
#34
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
Отправить сообщение для Prokurat с помощью ICQ


У нас в Днепропетровске стоимость свай методом вдавливания в 3 раза больше стоимости забивных свай (в пересчете на эквивалентную несущую способность)
Prokurat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2004, 18:36
#35
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
Отправить сообщение для Serz с помощью ICQ


Цитата:
Кстати, на практике Вам не приходилось применять цементацию грунта (мелкий/пылеватый песок) в целях снижения его деформативности?
Предупреждаю, метод абсолютно ненаучный, изобретен доблестными строительными войсками. Цитата из проекта:
"1. Искусственное основание под фундаментную плиту с отм.155.35 до отм.156.35 выполнять из смеси песка средней крупности по ГОСТ 8735-93 и портландцемента М400 из расчета 80кг портландцемента на 1м.куб. песка. Перемешивание вести в растворомешалке, укладывать слоями не более 300мм. Пролить водой после укладки из расчета 10л воды на 1 м.кв. поверхности."
Serz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2004, 21:06
#36
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Serz-> Была мысля вообще пролить песочек цементным молоком и посадить на это дело плиту. Но, Вы правы, эффект от этого абсолютно непредсказуемый, да и несерьезно все это
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2004, 14:39
#37
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Operkot
Если посмотреть МГСН 2.07-01 (Москва, 2003), то в приложении "И" "Расчет осадки комбинированнных свайно-плитных (КСП) фундаментов" написано (цитирую дословно):
"1. Метод расчета осадки КСП фундаментов основан на совместном рассмотрении жесткости (нагрузка, деленная на осадку) свай и плиты. В этом расчете следует в первом приближении принять на сваи 85 % общей нагрузки на фундамент и 15 % - на плиту."
Очень категорично и смело. Документ, правда, узко территориальный и пока редкий, а приложения этого в предыдущей редакции МГСН 2.07-97 (М.,1998) не было.

Тема бесконечная. Практически все способы не без изъяна. Я поступаю так:

Несущая способность сваи определяется любым способом («ручной», ФОК, испытания и проч.).
Расставляю сваи, общая несущая способность которых несколько превышает все то, что сверху.
В узлах сетки плиты ставлю КЭ 51 (применительно к ЛИРЕ) с коэффициентом жесткости, упоминавшимися другими собеседниками – частное от допускаемой нагрузки на сваю на допускаемую осадку. Это места забивки свай и позже надо посмотре6ть, чтобы усилия в этих КЭ не превышало несущей способности сваи.

А вот неучтенный грунт - не согласен. В идеале сваи можно расставить так, что усилия в плите при «нулевом» коэф постели будут мизерные, расчетной арматуры не будет, но это не так. Всё, что сверху на плите стоит – это армирование нижнего слоя плиты, а отпор грунта на незагруженных участках её – это арматура верхняя в плите. И ошибка в определении коэффициента постели или даже выборе модели основания не связана прямой зависимостью с площадью арматуры. Промахнуться трудно, там и унификация сечений, и перераспределение усилий, и к-ты запаса Ваш и Норм проектирования.

Что получилось?
1. Грунт учитывать надо.
2. Считать приходится несколько раз (для анализа нагрузок на сваи с очень слабым грунтом или без него и второй раз для подбора арматуры плиты).

Но есть совершенно не нормативный, но не лишенный логики, подход к решению этой задачи. Об этом в ближайшее время.
PBaga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2004, 21:56
#38
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Интересно, если не учитывать работу грунта, то нафига нам, собственно делать сплошную плиту? Можно ограничиться ростверком.
Думается, что смысл КСП в том, что часть нагрузки несет плита (и передает на грунт), а часть сваи. Соотношение между ними можно установит путем построения специальной деформационной модели в какой-нибудь специализированной "грунтовой" программе.
В противном случае (неучет грунта) мы можем поиметь переизбыток свай (недешевое, кстати, удовольствие) и перерасход нижней арматуры.
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2004, 21:13
#39
Slavik01


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от PBaga

Расставляю сваи, общая несущая способность которых несколько превышает все то, что сверху.
В узлах сетки плиты ставлю КЭ 51 (применительно к ЛИРЕ) с коэффициентом жесткости, упоминавшимися другими собеседниками – частное от допускаемой нагрузки на сваю на допускаемую осадку. Это места забивки свай и позже надо посмотре6ть, чтобы усилия в этих КЭ не превышало несущей способности сваи.
Не очень понятно: "ставлю КЭ 51 с коэффициентом жесткости, частное от допускаемой нагрузки на сваю на допускаемую осадку", желательно пояснить на примере (допускаемая нагрузка на сваю, осадка и результат - жесткость КЭ 51, т е сваи )
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2004, 14:59
#40
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Slavik01
Цитата:
Сообщение от PBaga

Расставляю сваи, общая несущая способность которых несколько превышает все то, что сверху.
В узлах сетки плиты ставлю КЭ 51 (применительно к ЛИРЕ) с коэффициентом жесткости, упоминавшимися другими собеседниками – частное от допускаемой нагрузки на сваю на допускаемую осадку. Это места забивки свай и позже надо посмотре6ть, чтобы усилия в этих КЭ не превышало несущей способности сваи.
Не очень понятно: "ставлю КЭ 51 с коэффициентом жесткости, частное от допускаемой нагрузки на сваю на допускаемую осадку", желательно пояснить на примере (допускаемая нагрузка на сваю, осадка и результат - жесткость КЭ 51, т е сваи )
Например:
несущая способность сваи 160т, допускаемая осадка 0.08м.
Жесткость связи 160/0,08=2000 т/м.
PBaga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчет комбинированных плитно-свайных фундаментов (КСП)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы