Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2011, 15:45
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011
dlyareg
 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73

dlyareg вне форума Вставить имя

Проектируется свайный фундамент под многоэтажное здание. Сваи - висячие, объединены плитным ростверком. Грунт- твердая глина. Рядом строится другое здание на плите.
Вопрос 1. В СП написано
Цитата:
Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышают половину предельного значения осадки фундамента
Т.е. если осадка околосвайного грунта вообще не превышает половины предельной осадки моего здания (18см) я вообще не учитываю отрицательные силы трения?
Вопрос 2. Я моделирую сваю 10 КЭ. Боковой отпор моделирую 56КЭ. Под пятой сваи 51КЭ. Жесткость 51 КЭ есть зависимость осадки сваи от нагрузки. По какому пункту СП считать эту осадку, как одиночную сваю п. 7.4.2, как сваю в кусте п. 7.4.4 или как осадку продавливания по п.7.4.8.
Вопрос 3. Я так понял в СП приводится расчет свай в середине куста, а как быть с крайними?
Вопрос 4. Ужесточяется ли КЭ51 при сейсмике? Может при сейсмике в расчетах осадок брать модуль упругости грунта вместо модуля деформации?
Вопрос 5. Учитывать ли в КЭ расчете осадку всего поля как условного фундамента?
Вопрос 6. При расчете осадки продавливания по п.7.4.8 P=p*омегу. Я так понял омега это площадь ячейки? А в формуле 7.42 какое P-большое или p-маленькое?
Просмотров: 43341
 
Непрочитано 19.01.2014, 09:29
#41
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 506


а расчёт на продавливание в старых снипах есть?
МИНЗДРАВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 09:32
#42
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
а расчёт на продавливание в старых снипах есть?
вроде бы нет
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2014, 11:15
#43
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 506


Подскажите пожалуйста, делают полфундамента на сваях, а полфундамента на естественном основании?
Практикуется вообще такое решение?
МИНЗДРАВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2014, 11:34
1 | #44
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Теоретически возможно, практически в основном через разделительный шов.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2014, 23:26
#45
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 506


А делают под плитой, не сплошное поле, а отдельные кусты - под колоннами только?
МИНЗДРАВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2014, 23:35
#46
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А делают под плитой, не сплошное поле, а отдельные кусты - под колоннами только?
А че только не делают. И такое тоже вытворяют... Правда вручную такое не сделашь, только в расчетном комплексе арматурку можно подобрать
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 08:01
#47
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 506


При одинаковой геологии, какая осадка должна быть больше - у одиночной сваи? Или у условного фундамента? У меня почему-то последнее, больше выходит.
МИНЗДРАВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 19:08
#48
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
При одинаковой геологии, какая осадка должна быть больше - у одиночной сваи? Или у условного фундамента? У меня почему-то последнее, больше выходит.
условный фундамент расчитывается по среднему напряжению Gср под подошвой условного фундамента, при этом угловые сваи при одном и том же Gср могут быть загружены по разному, т.е. чем больше момент на ростверк, тем сильнее прижим на сваю, и отрыв, т.е. осадка условного фундамента не меняется, а одиночной сваи меняется, поэтому может быть по разному, хотя я сравнения лично не проводил. Посмотрел последний свой расчет - осадка одиночной сваи больше осадки условного фундамента при учете влияния соседних свай, без учета меньше.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2014, 18:31
#49
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 822
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Коллеги, а как вы действуете рассчитывая осадку продавливания для крайних свай?
И еще вопрос. В п. 7.4.7 сказано, что при расчете осадки условного фундамента следует учитывать только нагрузку приложенную к свайному фундаменту, то есть вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается. А как быть с собственным весом свай?
__________________
Мои СПДС объекты

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 10.06.2014 в 11:08.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2015, 15:02
#50
Студентишка


 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не знаю.
Но из другого документа омега=F.
Вложения
888.doc (228.5 Кб, 135 просмотров)
Не подскажите из какого это документа?
Студентишка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2015, 14:40
1 | #51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
Не подскажите из какого это документа?
И того же,что СП 24..
Просто взирая на то, что СП... создан хренатью, пытались как образуметь. Но не вышло.
В итоге получаем то, что получилось

В больших фундаметнах крайние сваи перегружены, но ни в коем мерее не бери более, чем СП предписывает.
А они там нагрузку берут большую, чем это по СНиП.
В СП что не прописано по поводу краевых свай.

Ну ка, нормативные дядяньки, подскажите как быть?

Леонид и инженеринг, где вы со своими нормами.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 10:40
#52
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 414


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В больших фундаметнах крайние сваи перегружены, но ни в коем мерее не бери более, чем СП предписывает.
SergeyKonstr, а как вы поступаете с перегрузом крайних свай. Увеличиваете несущую спобность(глубину и сечение) свай? Но вслед за ней и жёсткость увеличивается и опять всё по новой.
Или делаете крайние сваи меньшей длины, чтобы уменьшить их жёсткость, а следовательно и усилия, которые на них приходят?
Или вы усилия на сваю считате при одинаковой жёсткости свай как по формуле 7.3 СП 24.13330.2011?

Вы считаете корректным определять усилия в сваях с учётом ветра при разной их жёсткости?
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 11:10
#53
GoRo


 
Регистрация: 11.04.2007
Russia
Сообщений: 59


А почему не хотите сделать расчет с учетом грунта ОКЭ? ведь намного меньше вопросов было бы..
GoRo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 13:55
#54
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
а как вы поступаете с перегрузом крайних свай. Увеличиваете несущую спобность(глубину и сечение) свай?
Я сейчас держу в уме, что усилия в крайней свае будут значительно больше и главное, что бы свая не сломалась и не сломала ростверк.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 14:58
#55
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 414


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Я сейчас держу в уме, что усилия в крайней свае будут значительно больше и главное, что бы свая не сломалась и не сломала ростверк.
Ростверк - это понятно. В СП есть примечание, что его нужно рассчитывать с учетом неравномерной жёсткости свай. А при проверке несущей способности сваи по грунту?
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 15:30
#56
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
SergeyKonstr, а как вы поступаете с перегрузом крайних свай. Увеличиваете несущую спобность(глубину и сечение) свай? Но вслед за ней и жёсткость увеличивается и опять всё по новой.
Или делаете крайние сваи меньшей длины, чтобы уменьшить их жёсткость, а следовательно и усилия, которые на них приходят?
Или вы усилия на сваю считате при одинаковой жёсткости свай как по формуле 7.3 СП 24.13330.2011?
Сваи одной длины, одного поперечного сечения. Итерационный процесс только осадки продавливания. Доводка жесткости крайних свай до требуемой, чтобы допускаемая нагрузка на сваю не превышала как того требует СП.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 15:34
#57
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А при проверке несущей способности сваи по грунту
А что по грунту??? И как вы докажите эксперту что по СП несет 100 т, а по расчетной схеме с ОКЭ 150 получилось??? только снижать жесткость сваи-грунта, что бы эксперт был доволен. А зная что в натуре в сваях по периметру усилие будет 200 т, то сваю надо ставить такую что бы не сломалась.
Здесь проблема в том что здание садится на 15 см, средние сваи из-за взаимного влияния без проблем садятся, а крайние насильственно запихиваются ростверком на дополнительные 10 см против 5 см осадки от собственной нагрузки.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 20:34
#58
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 822
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


мозголом из Самары, а что будет если свая начнет ломаться? что неужели была свая и нет сваи?
Свая возьмет на себя столько, сколько сможет унести. Все что не сможет - возьмут соседние. Думаю что разрушение сваи возможно только если все сваи в зоне влияния окажутся перегруженными
__________________
Мои СПДС объекты

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 27.05.2015 в 05:55.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 21:06
#59
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Свая возьмет на себя столько, сколько сможет унести. Все что не сможет - возьмут соседние.
Ездил несколько лет назад в НИИОСП на консультацию, мы меняли в проекте сваи с преднапряженной арматурой на обычные. Там пожилой сотрудник (визитку давал), в ходе обсуждения прямо сказал - чего это у вас сваи стоят, то густо, то пусто? - берёте вес здания и делите на количество свай (или на вычисленную несущую способность сваи по грунту, сейчас точно не помню, но принцип ясен) и расставляйте равномерно. С разработчиками ФОК-ПК переписывался по поводу ростверков сложной формы - тот же ответ - эквивалентную нагрузку (M, Q, N) прикладываете к столбчатому (отдельно стоящему) фундаменту на сваях, рассчитываете, а затем расставляете сваи под ростверк необходимой формы.

Последний раз редактировалось VitaKo, 26.05.2015 в 21:11.
VitaKo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2015, 05:46
#60
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 822
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


VitaKo, ну если бы фундаментная плита совместно с каркасом абсолютно жесткой конструкцией то конечно все бы ставили равномерно. Но это же не так...поэтому я написал про зону влияния. Маловероятно что сваи с противоположных сторон здания будут участвовать в перераспределении нагрузки между собой.
__________________
Мои СПДС объекты

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 27.05.2015 в 05:59.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет крена ростверка по СП 24.13330.2011 GIP Основания и фундаменты 23 26.11.2012 14:59
Особенности расчета слобчатого фундамента по СП 50-101-2004 Mak Основания и фундаменты 7 29.09.2011 08:47
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики. klepik21 Основания и фундаменты 1 29.07.2009 16:42
Расчет свай, коэф-т пропорциональности: СП или СНиП? der_wirt Основания и фундаменты 4 19.07.2008 16:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы