Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2011, 15:35 #1
расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям
avonder
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72

avonder вне форума Вставить имя

Здравствуйте.

Я хочу разобраться в методике расчета расчетного сопротивления грунта.
Нашел в даунлоде несколько программ для этого. К примеру, возьмем RSoil.
Расчет идет по СНиП 2.02.01-83.
Хочу проверить правильно ли я все делаю.
Беру пример геологии.

Грунт - крупнообломочный
Плотность - 2 г/см3
Удельное сцепление (C) - 1 кПа
Угол внутреннего трения (fi) - 38 градусов
Усредненная плотность грунта выше подошву фундамента - 1,9 тс/м3
Условное расчетное сопротивление грунта (R0) - 0,3 МПа

Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Выставляю все параметры в программе, на выходе получаю
R0 = 0.57 МПа, как видите результат отличается от значения указанного в геологии. Пытался взять для примера другое заключение геолога, но опять результаты расходятся.

Я что-то не так делаю или геолог выдает неверные значения?
Скриншот программы прилагаю.

Если у вас есть под рукой геологическое заключение, прошу провести подобный расчет R0, интересно только у меня несходимость или нет.
Для справки RSoil брал тут: http://dwg.ru/dnl/8046

Заранее спасибо откликнувшимся.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетное сопротивление грунта.JPG
Просмотров: 1814
Размер:	93.4 Кб
ID:	72080  


Последний раз редактировалось avonder, 29.12.2011 в 16:28.
Просмотров: 27902
 
Непрочитано 26.12.2011, 19:36
#2
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,379


С чего вы взяли, что значение R, взятое из геологии совпадет со значением, вычисленным по формуле ?

Последний раз редактировалось GIP, 26.12.2011 в 19:59.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2011, 20:58
#3
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


А сцепление грунта точно равно 1 Мпа? Может быть, 1 кПа?
О наличии заполнителя в крупнообломочном грунте упоминается?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2011, 21:38
#4
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


GIP
Вот почему
Цитата:
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Значения выставил именно такие.
Или я что-то неправильно понимаю?
Собственно потому и спрашиваю что предполагаю что что-то делаю не то, а вот что не пойму.
Расчет кроме RSoil выполнял также в двух подобных пробах, результат от одной к другой немного разнится, но везде больше 0.5-и, тогда как по геологии R0=0.3 MПа
AlphaGeo
Цитата:
А сцепление грунта точно равно 1 Мпа? Может быть, 1 кПа?
Да, точно. Исправил, но это только моя опечатка и результата не меняет.
avonder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2011, 22:02
#5
dik-son

I work for havchik
 
Регистрация: 01.04.2009
А тень на закате... не та Казань не та
Сообщений: 429


R0 вычислен при нормальной природной влажности (нач. расч. сопр.), расчетчику нужно все уточнять при полном водонасыщении с реальными размерами подошвы (те значения что под чертой для альфа=0,95)... нужен он скорее для прикидки ширины ленточного или размеров подошвы столбчатого фундамента, т.е. прикинули размеры фундамента - нашли его вес с весом грунта на уступах и добавили в общую нагрузку на подошву... и так повторно... может несколько раз...
dik-son вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2011, 22:05
#6
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,379


Вы уточните у геологов, что за R0 они получили и какой методикой, наши геологи R0 никогда не дают...считаем сами R грунта. Может быть R0 у геологов дано именно для заполнителя крупнообломочного грунта, кстати он песчаный как вы посчитали в программе ?
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2011, 23:01
#7
dallaev

инженер-конструктор (ПГС))
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 466


геологи R и дают из снипа она с ваши R скорее всего не совпадёт (ваш R будет больше чем у геологов)
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2011, 23:15
1 | #8
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
Отправить сообщение для alektich с помощью ICQ Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


avonder
Цитата:
расчетное сопротивление грунта
Здравствуйте.

Я хочу разобраться в методике расчета расчетного сопротивления грунта.
Нашел в даунлоде несколько программ для этого. К примеру, возьмем RSoil.
Расчет идет по СНиП 2.02.01-83.
Хочу проверить правильно ли я все делаю.
Беру пример геологии.

Грунт - крупнообломочный
Плотность - 2 г/см3
Удельное сцепление (C) - 1 кПа
Угол внутреннего трения (fi) - 38 градусов
Усредненная плотность грунта выше подошву фундамента - 1,9 тс/м3
Условное расчетное сопротивление грунта (R0) - 0,3 МПа

Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Выставляю все параметры в программе, на выходе получаю
R0 = 0.57 МПа, как видите результат отличается от значения указанного в геологии. Пытался взять для примера другое заключение геолога, но опять результаты расходятся.

Я что-то не так делаю или геолог выдает неверные значения?
Скриншот программы прилагаю.

Если у вас есть под рукой геологическое заключение, прошу провести подобный расчет R0, интересно только у меня несходимость или нет.
Для справки RSoil брал тут: http://dwg.ru/dnl/8046

Заранее спасибо откликнувшимся.
avonder, никаких противоречий здесь нет. В СП 22.13330.2011 (актуализированный СНиП 2.02.01-83) даны две разные методики определения расчетного сопротивления грунтов: точная (формула 5.7) и приближенная (формула В.1) для предварительных расчетов, в которой фигурирует так называемое условное расчетное сопротивление грунтов, которое вам дали геологи. Так вот по второй приближенной формуле (В.1) при ширине фундамента 1 м и глубине заложения 2 м расчетное сопротивление R будет равно условному сопротивлению R0. Можешь сам в этом убедиться. И твои 0,3 МПа останутся 0,3 МПа. В приведенной в программе RSoil расчет ведется по точной формуле, в которой уже задействованы показатели прочности грунтов.
alektich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2011, 01:16
#9
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


alektich
Спасибо за информацию.
Тогда для меня странно что R0 по таблице приложения В и по точной формуле могут отличатся на 90%. По моему такая разница чересчур даже для приближенной методики.
Завтра еще раз посмотрю геологию, может R0 в геологии взято занижено.


Добавлено
Ну вот я снова в оффисе.
Геология на другом языке, попытаюсь перевести полное название грунта, возможно перевод будет не совсем правильный
щебнисто-мелкощебнистый грунт, крупнообломочный, из вулканических и вулканическоосадочных пород. С песчаным и местами суглинистым заполнителем до 20%.
Открываю таблицы приложения В.

Таблица В.1 — Расчетные сопротивления R0 крупнообломочных грунтов

Крупнообломочные грунты---------------------------------------------Значения R0, кПа
Галечниковые (щебенистые) с заполнителем:песчаным-------600
глинистым при показателе текучести:
IL 0,5------------------------------------------------------------------------450
0,5 < IL 0,75---------------------------------------------------------------400

Если ориентироваться логикой то значение R0 я бы взял как усредненное между 400 и 600, то есть 500 кПа, это уже намного ближе к точному значению R.
Выходит геолог занизил значение R0 взяв его 300.
Я прав?

Последний раз редактировалось avonder, 27.12.2011 в 09:52.
avonder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2011, 11:44
#10
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
Отправить сообщение для alektich с помощью ICQ Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


avonder
Цитата:
Если ориентироваться логикой то значение R0 я бы взял как усредненное между 400 и 600, то есть 500 кПа, это уже намного ближе к точному значению R.
Выходит геолог занизил значение R0 взяв его 300.
Я прав?
В СНиПе для пылевато-глинистых грунтов приводятся данные в пределах до мягкопластичных грунтов, т.е. при IL меньше 0,75. Данные для текучих и текучепластичных грунтов при IL больше 0,75 нужно брать по геологии, в не по СНиПу. Вероятнее всего, по вашей геологии глинистый грунт (заполнитель) при водонасыщении имеет IL больше 0,75, и геологи приняли сами соответствующее условное сопротивление. Может немного и подстраховались, не имея полной картины по заполнителю. А могли вообще не давать Ro. Но в любом случае при наличии конкретных данных по прочности и плотности грунтов всегда можно просчитать точно и не заморачиваться на условном сопротивлении.
alektich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2011, 12:34
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


То R, которое дают геологи - бутафорская цифра не имеющая никакого смысла. Не обращайте на нее внимание. В проектировании фундаментов нужно исходит из расчетного значения R, на которое влияют многие параметры. Один из важнейших - глубина заложения. Геолог впринципе не может знать какая у вас будет глубина заложения, потому даже теоретически не может дать осмысленное значение R.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2011, 12:59
#12
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


A=0.25*π/(ctgφ+φ-π/2) 2,109185152
B=1+π/(ctgφ+φ-π/2) 9,436740609
D=π*ctgφ/(ctgφ+φ-π/2) 10,79853554
Rн=m*((A*b+B*(2*h+hп)/3)*γ0 п+D*Cн) 38,01225797т/м2 380,1225797кПа
глубина - 2м, ширина - 1м. Всякая "текучепластичность" - не учитывалась...
Это не программа, а очень грубо вбитый в Ёксель справочник проектировщика за 1964 год (основания и фундаменты). Только не издевайтесь сразу, пожалуйста, я в этих ваших фундаментах ничего не понимаю.
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2011, 15:19
#13
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
Отправить сообщение для alektich с помощью ICQ Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Нитонисе
Цитата:
То R, которое дают геологи - бутафорская цифра не имеющая никакого смысла.
Считаю важным уточнить. В настоящее время, когда расчеты оснований по СНиПу выполняются по предельным состояниям, смысл условного сопротивления действительно практически утерян. Но в нормах довоенных лет, как у нас, так и за рубежом эти "сопротивления" широко использовались и назывались "допустимыми давлениями." Проектирование фундаментов по "допустимым давлениям" было принято во всем мире. И практический смысл был прямой. Широко известные "Таблицы Терцаги" - это тоже таблицы "допустимых давлений" на грунты основания.
alektich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2011, 20:16
#14
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
а очень грубо вбитый в Ёксель справочник проектировщика за 1964 год (основания и фундаменты). Только не издевайтесь сразу, пожалуйста, я в этих ваших фундаментах ничего не понимаю.
Да ладно, не будем.... Только в следующий раз смотрите подпись под приведенной Вами формулой - при наличии в здании подвала

Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
.... и назывались "допустимыми давлениями."
А почему смысл утерян? Допускаемое давление - максимальное расчетное давление при котором осадка не угрожает целостности и эксплуатации сооружения. В СССР (38 г) учитывалась в ней еще и разность осадок опор.
В СССР (ОСТ 38 г) , а так же за рубежом - это давление под штампом (различных площадей) при котором осадка составляет в песках 1 см, в глинах - 2-3 см. Еще можно вспомнить - 2/3...3/5 давления пропорциональности, ну и т.п.
Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Широко известные "Таблицы Терцаги" - это тоже таблицы "допустимых давлений" на грунты основания
а вот тут нет. У Терцаги - это уже расчетная величина (от предельного)...

А в СНиП "Основания.." табличные R - это кочующие из норм в нормы нормативные значения давлений на грунты для фундаментов с подошвой от 0.6 до 1.5 м и глубиной 1..2.5 м. В начале 70-х гг дополненные и обоснованные формулой и для других b и d.......

А вот теперь вопрос для любознательных - откуда взялись таблицы R0 в мостовом СНиПе, и что там за R?
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2011, 21:35
#15
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
Отправить сообщение для alektich с помощью ICQ Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


О, topos2 подошел. Это хорошо. Я имел ввиду, что утерян не смысл физический, а смысл применения условного сопротивления (или допускаемого давления) в настоящее время при проектировании оснований по СНиПу "Основания зданий и сооружений."
Известно, что переход от допускаемых давлений к предельным проходил не сразу, а довольно сложно с множеством корректировок и поправок.
Насколько помню в СН 200 и в СНиПе "Мосты и трубы" основания рассчитывали и сейчас продолжают рассчитывать по условным сопротивлениям, которые были определены опытным путем. topos2, я не знаю и мне интересно знать, откуда взялись таблицы R0 в мостовом СНиПе, и что там за R. Расскажите.

Последний раз редактировалось alektich, 27.12.2011 в 23:33. Причина: Отредактировал сообщение, пока не было ответов.
alektich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 14:01
#16
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


Изучаю СП 22.13330.2011.
Цитата:
Раздел 5.3 Нормативные и расчетные значения характеристик грунтов
Параграф 5.3.16 Доверительную вероятность расчетных значений характеристик грунтов α принимают равной при расчетах оснований по первой группе предельных состояний 0,95, по второй группе — 0,85.
Подскажите что это за зверь такой "доверительная вероятность" и в как ее значения учитывать далее в расчете? Не нашел далее в расчете о ней упоминание.
avonder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2011, 14:57
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,874


А Вы характеристики грунта где взяли?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2011, 18:57
#18
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Изучаю СП 22.13330.2011.

Подскажите что это за зверь такой "доверительная вероятность" и в как ее значения учитывать далее в расчете? Не нашел далее в расчете о ней упоминание.
по результатам испытаний геологи дают два значения - при 0.85 и при 0.95
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 19:10
#19
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


kruz
Из геологии, а в ней нет ничего о доверительной вероятности.

GIP
В геологии одно значение для всех свойств грунта.
Мне брать в расчет 0.85 и 0.9 на каком-то этапе или это должно быть уже учтено в значениях выданных геологом?
avonder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2011, 19:25
#20
dik-son

I work for havchik
 
Регистрация: 01.04.2009
А тень на закате... не та Казань не та
Сообщений: 429


Должно быть примерно так
[IMG]http://s017.***********/i412/1112/d4/050b000df2e3.jpg[/IMG]
Если их нет, то какие проблемы? - считаете и для фмз и для свай по одним значениям и ссылаетесь на отчет по изысканиям с указанием фамилии геолога
dik-son вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 34 01.04.2011 16:27
Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом crosandr Основания и фундаменты 80 04.10.2010 22:59
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы