Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2011, 15:35
расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям
avonder
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72

avonder вне форума Вставить имя

Здравствуйте.

Я хочу разобраться в методике расчета расчетного сопротивления грунта.
Нашел в даунлоде несколько программ для этого. К примеру, возьмем RSoil.
Расчет идет по СНиП 2.02.01-83.
Хочу проверить правильно ли я все делаю.
Беру пример геологии.

Грунт - крупнообломочный
Плотность - 2 г/см3
Удельное сцепление (C) - 1 кПа
Угол внутреннего трения (fi) - 38 градусов
Усредненная плотность грунта выше подошву фундамента - 1,9 тс/м3
Условное расчетное сопротивление грунта (R0) - 0,3 МПа

Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Выставляю все параметры в программе, на выходе получаю
R0 = 0.57 МПа, как видите результат отличается от значения указанного в геологии. Пытался взять для примера другое заключение геолога, но опять результаты расходятся.

Я что-то не так делаю или геолог выдает неверные значения?
Скриншот программы прилагаю.

Если у вас есть под рукой геологическое заключение, прошу провести подобный расчет R0, интересно только у меня несходимость или нет.
Для справки RSoil брал тут: http://dwg.ru/dnl/8046

Заранее спасибо откликнувшимся.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетное сопротивление грунта.JPG
Просмотров: 1840
Размер:	93.4 Кб
ID:	72080  


Последний раз редактировалось avonder, 29.12.2011 в 16:28.
Просмотров: 29161
 
Непрочитано 13.01.2016, 13:49
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,832


Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
заказчика предупредить
- что это даст?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2016, 14:08
#42
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 24


Заказчику здоровый сон, а мне делать проект усиления фундаментов
Borka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2016, 22:08
#43
bzz


 
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
наши геологи R0 никогда не дают
мне выдали какое-то Rc = 3.0MPa. где оно применяется ?
bzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2016, 06:14
#44
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,790


Цитата:
Сообщение от bzz Посмотреть сообщение
мне выдали какое-то Rc = 3.0MPa. где оно применяется ?
Сопротивление одноосному сжатию скального грунта (предел прочности). Применяется в расчете несущей способности скальных оснований под здания и сооружения в РФ.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:00
#45
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 408


Вопрос к тем, кто разбирается в механике грунтов. Почему расчетное сопротивление грунта R зависит от ширины фундамента? Например расчетное сопротивление стали или бетона в общем случае не зависит от ширины приложенной нагрузки.
Что определяют коэффициенты My, Mq, Mc? В СНиПе они просто указаны и всё, без комментариев.
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:02
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,006


Сложное напряжённое состояние. По сути это эквивалентное напряжение.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:09
#47
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,469


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Почему расчетное сопротивление грунта R зависит от ширины фундамента? Например расчетное сопротивление стали или бетона в общем случае не зависит от ширины приложенной нагрузки.
Потому что расчетное сопротивление грунта - это придуманная величина (в отличие от измеренного R для стали или бетона).
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:32
#48
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,200


Ну да, Герсеванов взял и придумал
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:51
#49
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,469


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да, Герсеванов взял и придумал
Так и было, чесснслово!
Ну, посчитал там какую-то предельную силу на листочке, в затылке почесал, с товарищем Пузыревским посоветовался - и выдал!
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:53
#50
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,790


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да, Герсеванов взял и придумал
Герсеванов, лауреат Сталинской премии кстати, не открывал нечто новое, запад в начале ХХ-го века был в эфтом деле продвинут намного дальше. Можете сравнить возраст больших сооружений в Европе, США и в РФ. Мы не были впереди планеты всей...
Грунты плохо вписываются в законы поведения обычных материалов, оно и понятно - какой закон в куче/наслоении всякого дерьма?
Поэтому несколько своеобразно. Не нужно удивляться. Хорошо хоть как-то систематизировано вообще...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:50
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,832


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
без комментариев
- это в учебниках.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:15
| 1 #52
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,469


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Что определяют коэффициенты My, Mq, Mc
Это некие параметры - часть формулы, по которой определяется предельная нагрузка на основание (собственно R). За каждой из этих буковок скрывается длиииная формула, вытекающая из теории сплошных сред. Сами формулы можно найти, к примеру, в книге Флорина. Для простоты формулы сведены в таблицы и записаны в СП

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не открывал нечто новое, запад в начале ХХ-го века был в эфтом деле продвинут намного дальше. Можете сравнить возраст больших сооружений в Европе, США и в РФ. Мы не были впереди планеты всей...
Не совсем так. Механика грунтов была примерно на одном уровне (очень зачаточном), а затем наши пути с Западом сильно разошлись и пошли своими путями - когда стали привязывать мех.свойства грунтов к физическим - поскольку опирались на разные классификации грунтов по гран.составу. Наша теория вполне самодостаточна и глубока, но вчистую мы проиграли геотехническое поле в эпоху МКЭ. А сейчас нас еще и закапывают более совершенной техникой.

Последний раз редактировалось vanAvera, 18.01.2017 в 20:24.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:53
#53
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,993


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Что определяют коэффициенты My, Mq, Mc?
см. учебник, например Далматова - стр. 168 https://dwg.ru/dnl/1421

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да, Герсеванов взял и придумал
Увы. Формула R - это измененная Польшиным решения Пузыревского-Фрёлиха
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:28
#54
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
То R, которое дают геологи - бутафорская цифра не имеющая никакого смысла. Не обращайте на нее внимание. В проектировании фундаментов нужно исходит из расчетного значения R, на которое влияют многие параметры. Один из важнейших - глубина заложения. Геолог впринципе не может знать какая у вас будет глубина заложения, потому даже теоретически не может дать осмысленное значение R.
Полностью согласен с Нитонисе(пост№11). За сорок лет работы никогда не пользовался этой бутафорской цифрой.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 23:02
| 1 #55
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,899
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Почему расчетное сопротивление грунта R зависит от ширины фундамента? Например расчетное сопротивление стали или бетона в общем случае не зависит от ширины приложенной нагрузки.
Потому как это никакое не расчетное сопротивление материала, а давление непосредственно под подошвой фундамента, при котором на некоторой глубине в основании нарушается линейная зависимость между напряжениями и деформациями вследствие развития областей сдвигов, когда tau>sigma*tg(fi)+c. СНиПовская формула для R представляет собой решение системы уравнений равновесия в любой точке основания гибкого ленточного фундамента единичной ширины, решенное относительно давления по подошве и при волюнтаристком назначении глубины зоны развития пластических деформаций равным 0,25b. Коэффициенты My, Mq, Mc - это введенные обозначения сложных множителей решения этого уравнения, представляющие собой функции от fi.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 05:20
#56
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 204


Уважаемые знатоки, прошу совета по СП22.13330

п 5.6.7. сii - расчетное значение удельного сцепления грунта, залегающего непосредственно под подошвой фундамента (см. 5.6.10), кПа;
п 5.6.10 Расчетные значения фii, cii и yii определяют при доверительной вероятности , принимаемой для расчетов по II предельному состоянию равной 0,85. Указанные характеристики находят для слоя грунта толщиной z ниже подошвы фундамента....

так как все таки определять cii - "непосредственно" или "для слоя" грунта, если до глубины z различные напластования грунтов?
mix231 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 07:23
#57
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,993


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
так как все таки определять cii - "непосредственно" или "для слоя" грунта, если до глубины z различные напластования грунтов?
Непосредственно для слоя грунта z=b/2. Если различные - то усреднять.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 14:21
#58
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,328
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
СНиПовская формула для R представляет собой решение системы уравнений равновесия в любой точке основания гибкого ленточного фундамента единичной ширины, решенное относительно давления по подошве и при волюнтаристком назначении глубины зоны развития пластических деформаций равным 0,25b
Особенно "радует" требование некоторых экспертов указывать R для плитных фундаментов.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 11:59
#59
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,899
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Особенно "радует" требование некоторых экспертов указывать R для плитных фундаментов.
Справедливости ради стоит сказать что для плитных фундаментов тоже выведено решение, не идентичное, но близкое по структуре к СНиПовской формуле. Потому ее и "натянули" при помощи коэффициента kz на плиты.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 12:20
1 | #60
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,328
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Справедливости ради стоит сказать что для плитных фундаментов тоже выведено решение, не идентичное, но близкое по структуре к СНиПовской формуле. Потому ее и "натянули" при помощи коэффициента kz на плиты.
Смысл считать R для плитного фундамента? Какой физический смысл этого действа?
Ведь для ленточных это всего лишь граница применения теории УПП для вычисления осадки, при условии
Цитата:
глубины зоны развития пластических деформаций равным 0,25b
. И для ленты если Р будет больше R, всего лишь означает, что осадки при помощи УПП считать не допускается, а надо считать другим способом (например используя "нелинейные" теории).

И если примем это условие для плитного фундамента шириной 20м, то допустимая зона развития пластических деформаций будет 5м? Глубина сжимаемой толщи(реальная) грунта будет немногим больше этого значения.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 34 01.04.2011 16:27
Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом crosandr Основания и фундаменты 80 04.10.2010 22:59
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы