dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > "Запороли" фланцевые соединения, что делать?

"Запороли" фланцевые соединения, что делать?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2013, 04:51 #1
"Запороли" фланцевые соединения, что делать?
Alekceich
 
конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366

Alekceich вне форума Вставить имя

Ситуация
Заказали нашей организации выполнить стадию П, причем только по разделу КМ выше 0,00 - худо бедно, с матами сделали. Заказ ушел сразу на завод без разработки рабочих чертежей. На зводе сделали конструкции.... (прошло 2 года)... Металл смонтирован на 95% и тут "неожиданно" выясняется, что фланцевые соединения монтировали как обычные.

А вот теперь вопрос если болты сейчас пройтись с ключем и обтянуть по моменту, закрыть все раскрытия - будут они вообще работать как фланцевые или уже "рано". Больше всего меня конечно волнует что фланцы никак не зачищались..... Как теперь можно расчет фланцев проверить... если все условия при которых расчет фланцев верен - те же зазоры - накрылись... медным тазом.... вообще ситуация, даже не знаю с чего пока начать... ну кроме как с матов... причем как обычно все "неожиданно" нужно позавчера...

технадзор говорит т.к. делались соединения не как высокопрочки - значит обтяжка ваша мне нафиг не нужна - подавайте мне всю технологию с самого начала (разбирайте 2/3 здания) или обоснуйте что данный узел может работать на "обычных" болтах... хотя по моему, если закрыть фланцы (не принимаем пока во внимание, что там на поверхности фланцев уже может черт знает что происходить) и протянуть болты, схема работы ничем не изменится, поправьте меня если я не прав?
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...

Последний раз редактировалось Alekceich, 02.04.2013 в 04:58.
Просмотров: 10658
 
Непрочитано 02.04.2013, 05:03
#2
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


А болты они какие поставили? Тоже обычные? Не высокопрочные? Если на обычных - то обтяжка не поможет - болты лопнут.
Alex_26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 09:10
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,477


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
даже не знаю с чего пока начать... ну кроме как с матов...
поматерившись, надо четко понять, что наворочали на площадке. Скорее всего, выехать на место и самому посмотреть-пощупать-понюхать.
Потом, после достижения полной ясности в вопросе "Что мы имеем"" уже переходить к другому вопросу - "Что делать с этим многообразием безобразия?".

ЯТД.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 09:22
#4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,684


А что? Большая проблема- поменять болты на ВП?
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 09:26
#5
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 403


А если просто на срез их проверить или это не допускается??
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 09:31
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,684


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
А если просто на срез их проверить или это не допускается??
Кто же Вам помешать может?
Только зачем? Они же на срез не работают..
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 09:45
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,477


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
А если просто на срез их проверить или это не допускается??
А вопрос, какой узел там.. = ))
Мне вот из описания автора непонятно, несколько разных вариантов может быть.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 09:50
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,684


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
не вот из описания автора непонятно, несколько разных вариантов может быть.
Я так думаю, что речь о фермах идет..
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 09:51
2 | #9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
несколько разных вариантов может быть.
Даешь лекцию в ветке!
Forrest_Gump на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 10:04
#10
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 523


Alekceich, прислали бы лучше узел да возникающие в нём усилия.

Если болты стоят обычные, то, понятно, затягивать их нельзя - порвёте.
Но болты можно заменить.

Отсутствие обработки поверхности в некоторых случаях возможно.

Даже если узел изготовлен и собран с нарушениями, практически всегда,
возможна доработка, например, переход на сварное соединение.
Другой вопрос, что доработка всегда связана с дополнительным металлом...
Да и по работе, бывает проще разобрать...

Но, выход есть всегда!
Aндрeй вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2013, 11:00
#11
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366


Балка переменного сечения. во вложении.
Усилия в архиве искать надо... даже не знаю, найду ли.. ну ориентировочно тонн М=80-90 т
Болты вроде стоят проектные 10.9 (фото показывали)
на выходных уже запланировал туда выезд

По поводы замены болты на ВП - технадзора не устраивает... т.к. не выполнены все требования по монтажу...

Т.е. не так... болты и так вроде стоят ВП, но т.к. монтаж был выполнен без затяжки по моменту, закрытия фланцев нет, еще какие-то вопросы - из области "требования к монтажу фланцевых соединений на ВП болтах" (точно не знаю... передаю только с пятых слов).

Мое личное мнение, что сейчас нужно а) понять произошло ли что нибудь в межфланцевой зоне - много читал тут про щелеую коррозию - страшно. и б) если вдруг там все хорошо (допустим разобрали пару балок для проверки) то просто затянуть все болты и загерметизировать фланцы

PS извиняюсь что сразу сумбурно написал - просто весна какая-то долбанутая... тут фланцы не так собрали, там плита в трещинах, где-то сваи ломаются....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 657
Размер:	232.3 Кб
ID:	100194  
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 11:18
#12
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Может только перед затяжкой балки еще в проектное положение выставить? То есть подпереть чем нибудь чтобы выбрать неравномерный зазор, а то думаю если начать тянуть так как есть - либо болты порвете - либо момент затяжки потом ослабнет. И еще будете выбирать зазор - а колонны не потянет? Там же должны быть прокладки в идеале?
Alex_26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2013, 12:13
#13
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366


спс... мысль абсолютно правильная... Зазор выбрать думаю не очень сложно, там балка сверху на оголовке колонны стоит, а не с боку... надо будет вертикальность колонны проверить
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 00:13
#14
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


по проекту шли высокопрочные болты и жесткие узлы.
На монтаже выполнили черные болты и фактически шарнирные узлы. Теперь просят это согласовать. Обычное дело. Согласовывайте и не парьтесь. врят ли конструктору дадут за согласование больше 3-5 лет, да и то скорее всего условно.
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 04:54
#15
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
по проекту шли высокопрочные болты и жесткие узлы.
На монтаже выполнили черные болты и фактически шарнирные узлы. Теперь просят это согласовать. Обычное дело. Согласовывайте и не парьтесь. врят ли конструктору дадут за согласование больше 3-5 лет, да и то скорее всего условно.
на монтаже выполнили ВП болты - по крайней мере похоже на это... согласовывается все равно без подписи.... так что даже 3 лет не дадут
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 08:05
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,477


Offtop: Кто ж без подписи вогласование примет... Все равно за автографом прибегут.. = ))
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 11:06
#17
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366


фото фланца
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото35.JPG
Просмотров: 563
Размер:	223.2 Кб
ID:	100271  
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 11:18
#18
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 290
Отправить сообщение для kot1066 с помощью ICQ


Alekceich - Если болты ВП, то проверить затяжку. судя по картинке, они вообще не затянуты. или кривые фланцы.
Может придется разбирать,т.к. при расчете считалось, что фланцы будут работать с учетом трения от ВБ.
Как вариант - сделать фаску по контуру фланца и обварить. (но это надо расчитывать.)

ЗЫ:: А пояса с полным проваром к фланцу приварены?
kot1066 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 11:33
#19
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Такое ощущение что фланцы к верху расходятся немного? На балках ржавчина, на болтах ржавчина возможно и внутри фланца она есть. А пересчитывали на поверхность без обработки? Хватает болтов? Маркировка на болтах есть? Шайбы под гайками?
Alex_26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2013, 12:17
#20
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
А пересчитывали на поверхность без обработки?
А при чем тут обработка? Это же не фрикционное соединение, судя по картинке из #11.
Alekceich, Это балка и узел работает на момент, все верно? Если так, то попробуйте пересчитать узел на фактически установленные болты. Без этого сложно будет дальнейшие действия предлагать. С щелевой коррозией можно бороться не только затяжкой зазора "до нуля", это уже вторично.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > "Запороли" фланцевые соединения, что делать?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
фланцевые соединения на высокопрочных болтах можно оцинковывать? cheshiki1 Металлические конструкции 9 28.02.2013 17:34
Фланцевые соединения tenor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.04.2012 14:00
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57
Как делать левак(гребешки) на работе?? chd333 Разное 29 31.07.2007 09:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы