|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 133
|
euro
Все это замечательно, а как быть если пол заглублен ниже 0,5м. к примеру подвальный административный этаж или подземная парковка, когда отметка пола доходит до -10.000. Как быть в этом случае? СП 29.13330.2011 Полы не дает ответов на этот вопрос... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
И тут ничего сложного... от уровня земли вниз по стене подвала "разбиваем" на те же самые зоны. Вот тут http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html я даже в картинках это изобразил...
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 133
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
в чем проблема ? пол утепляют для защиты от промерзания, какая глубина промерзания ? придется утеплять стены подвала, посмотрите альбом технических решений rockwool, например. А на вечной мерзлоте кто подвалы делает, или парковка что у вас там ?... на вечной мерзлоте термостабилизацию делают и пол утепляют по СП
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Вечная мерзлота - это отдельный разговор, и я в нем вряд ли что подскажу, ибо никогда этим вопросом вплотную не занимался... ЕМНИП, там наоборот - конструкции приходится охлаждать, чтобы мерзлота не растаяла и все не утонуло...
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 1
|
В СП 29-13330-2001 «Полы» есть такой пункт:
9.13 В помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха при расположении низа бетонного основания выше отмостки здания или ниже нее не более чем на 0,5 м, под бетонным основанием вдоль наружных стен, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, следует укладывать по грунту слой шириной 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 19
|
Ну да это пример расчета, я и написал что таблица Я.1"Величины нормируемыхRreg и приведенных Ror сопротивлений теплопередачевидов ограждений здания" R0r - приведенное сопротивление, у нормируемого Rreg прочерк, то есть не нормируется?. Вы как рассчитываете пол по грунту, какое нормируемое сопротивление принимаете?
|
|||
|
||||
архитектор, генпланист Регистрация: 22.12.2008
Екатеринбург
Сообщений: 35
|
Цитата:
СП 29.13330 9.13 В помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха при расположении низа бетонного основания выше отмостки здания или ниже нее не более чем на 0,5 м, под бетонным основанием вдоль наружных стен, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, следует укладывать по грунту слой шириной 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены. И правильно ещё под отмостку заложить. Но ширину утеплителя под отмосткой чтобы рассчитать, не скажу как. Мне как-то конструктор посчитал с учетом температурных полей на спец.программе, так там ок. 2,8 метра получилось с северной стороны. Маловероятно, что для стандартных объектов застройщик захочет столько пенополистирола вокруг здания укладывать. А потому застройщик сам принимает решение, и как правило ограничивается 0,6...1,2 вместо 2,8. Последний раз редактировалось Popovich, 02.06.2015 в 00:01. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но для полов есть нормируемое теплоусвоение поверхности пола. Вот если проверять по теплоусвоению (а оно нормируется не для всех помещений), то может выявиться и необходимость утепления пола по грунту. Кроме того, во всех случаях надо проверять минимальное сопротивление по "точке росы" (для полов это может быть 1 зона). И необходимость утепления полов может выявиться, если удельная теплозащитная характеристика здания будет не соответствовать нормативной. К 1-й зоне условно относятся и стены ниже уровня земли. Здесь к сопротивлению 1-й зоны неутепленного пола надо добавить сопротивление "утеплителя" (даже если это просто бетонные блоки стен подвала). Но это, кроме всего прочего ещё и стена со своим нормируемым сопротивлением. Т.е. по современным требованиям она должна быть дополнительно утеплена. Цитата:
А кто заставлял "мужика" безграмотно фундаменты на пучинистых грунтах делать? А в более холодную зиму спасет? Что дает утепление отмостки, даже если смоделировать "тепловые поля"? Да по сути ничего, только некоторое увеличение температуры грунта "подмышкой" у отмостки и стены. А чтобы получить заметный эффект, ширина утеплителя должна быть уже несколько метров. Любой утеплитель под отмосткой фактически бросовый. Недолго будет "музыка играть". И если уж хочется побольше денег потратить, то лучше использовать их на утепление стен. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Коллеги, прошу совета.
Как было бы правильно поступить при определении сопротивления теплопередачи пола по грунту, если здание по различным причинам имеет заглубленный ниже нулевой отметки утеплённый цоколь? Пол - железобетонная плита, цоколь трёхслойная железобетонная панель. Имеются такие варианты: Спасибо за любые комментарии. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 159
|
Для пола по грунут, проверяют его способность к теплоусвоению. Нормируемые показатели и формулы для расчета находятся в СП 50.13330. п.9 таб.12.
Если не хочется заморачиваться с ручным расчетом, можно использовать онлайн калькулятор https://soft.abok.ru/help_desk/teplousvoenie_polov В общем итог расчета не должен превышать нормируемое значение из таб.12 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Коллега, спасибо.
То, что для пола не нормируется R мы понимаем. То, что в общем случае нормируется теплоусвоение мы тоже понимаем, но и его мы не рассчитываем, так как попадаем под подпункт "г" пункта 9.3 СП 50.13330.2012. Мы вычисляем общие теплопотери, энергоэффективность, все дела... Для здания с малой площадью первого этажа и малой этажностью эта зона I вносит значимый вклад в общую копилку. А коль скоро цоколь заглубленный, то не разумно это не учитывать, думаем как вернее. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
А какова высота утепленного цоколя, находящегося в грунте? По правилам расчета полов по зонам если в зоне имеется участок с низкой теплопроводностью, то его сопротивление теплопередаче добавляется к R зоны. То есть если у Вас цоколь, например, 1 метр в глубину, то, на мой взгляд, зону 1 следует разделить на 2 зоны по метру, и в одну из них добавить сопротивление теплопередаче утеплителя
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Согласен с Вашей логикой, то есть по сути вы за вариант II?
Тут возникает вопрос, какова корреляция между горизонтальным утеплителем под плитой и вертикальной теплоизоляционной стеной. Неужели 1 к 1-му по размеру? Ведь снизу всё-таки тоже геотермальное тепло идёт, вертикальная отсечка эффективнее горизонтального утепления, как мне кажется. В моём варианте заглубление цоколя как раз 1 метр. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
позвольте немного не в тему вопрос:
расчет нужен по СНиП для отчетности или что бы все было хорошо (т.е. для себя) если "для себя", то лучше попробовать рассчитать температурные поля в узле конечно-элементным расчетом в программе типа THERM
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет несущей способности анкера по грунту | pilmanes | Расчетные программы | 7 | 28.07.2021 14:28 |
Ищу методику для расчета бетонных полов по грунту | lll.EvGen | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.03.2012 16:40 |
Теплотехнический расчет пола по грунту | Кацумомо | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.09.2010 13:41 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |