dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Раздел Энергоэффективность как путь к оптимизации затрат

Раздел Энергоэффективность как путь к оптимизации затрат

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2016, 23:15 #1
Раздел Энергоэффективность как путь к оптимизации затрат
Леонид ПП
 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 25

Леонид ПП вне форума Вставить имя

Добрый день! Прежде всего меня интересует прикладной вопрос по разрабатываемому мной сейчас проекту и применение результатов расчётов раздела ЭЭ в принципе.

1. Итак, проектируется небольшой корпус с паротурбинной установкой, представляет собой 1 помещение. Основной режим ОВК в летний и зимний период - разбавление и отвод тепловыделений от оборудования. Отопление при нормальной эксплуатации зимой не работает.

Предусматривается дежурное отопление на случай остановов оборудования в зимний период. Соответственно отопление рассчитывалось на обеспечение 13С при отсутствии тепловыделений от оборудования. Конструкция стен - сэндвич панели с теплоизолирующим слоем толщиной 150 мм - решение типовое для наших строителей (промышленное сооружение в средней полосе).

Расчёт энергоэффективности показал, что нормируемая удельная теплозащитная характеристика составляет около 0.4 Вт/(м3*С). Расчётная - порядка 0.32. Подбор сопротивления ограждающих конструкций показывает, что можно снизить толщину теплоизолирующего слоя до 100 мм. Есть ли такая практика оптимизации? Снизить до 120 (оставить запас)?

2. Для промышленных зданий, как я вижу не всегда заморачиваются расчётами теплоизоляции, принимают типовые сопротивления теплопередаче или стандартные толщины дял применяемых проектировщиком материалов. В гражданском строительстве наверное не совсем так. Правильно ли понимаю, что раздел ЭЭ можно использовать как средство для снижения затрат на теплоизоляцию? Как проводите цикл "разработка АР - ОВК - ЭЭ - оптимизация решений"?
Просмотров: 2747
 
Непрочитано 17.11.2016, 07:20
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,000


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
Правильно ли понимаю, что раздел ЭЭ можно использовать как средство для снижения затрат на теплоизоляцию?
Раздел "ЭЭ" - это средство исключительно для увеличения затрат на теплоизоляцию. Для того "спонсоры" (т.е. производители утеплителей) и добивались в включения в нормы завышенных по сравнению с многолетней практикой сопротивлений.

Об экономической эффективности, т.е. минимизации приведенных затрат и расчета экономически целесообразного сопротивления, в современных нормах речь вообще не идет. Да еще и чиновниками диктуется ежегодное снижение энергопотребления на 3% с соответствующими отчетами. И шоп никакой "оптимизации".

Это сделано для жилых и общественных зданий. А для промышленных зданий просто показатели энергоэффективности не установлены, хотя это давно должен был сделать Минстрой. Это не так просто, как для жилья - трансмиссионные теплопотери там имеют незначительную долю, основное энергопотребление идет на технологию и от технологии зависит и потребление на вентиляцию.

Теперь эти показатели для промзданий просто некому разработать. А в СССР они были в каждом отраслевом министерстве, назывались "Удельные прогрессивные показатели расхода...", по каждому виду производств. Были, между прочим, на уровне лучших мировых аналогов. Но всё сожжено в угаре демократических реформ, а "невидимая рука" заботится только о сиюминутной прибыли.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 09:00
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Не знаю, кто вам там 150 мм насчитал, но в Челябинске толщина сэндвичей на промзданиях, даже без больших тепловыделений 100-110 мм. Все здания проходили экспертизу.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 09:18
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,000


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не знаю, кто вам там 150 мм насчитал, но в Челябинске толщина сэндвичей на промзданиях, даже без больших тепловыделений 100-110 мм. Все здания проходили экспертизу.
Разумеется. Потому что для промзданий толщина утеплителя рассчитывается не по энергоэффективности, а по температуре внутренней поверхности (точке росы). Поэтому и стены будут такой же толщины, как и раньше. И экспертизу это прекрасно проходит, потому что в СП50 прямо об этом указано.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2016, 10:08
#5
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разумеется. Потому что для промзданий толщина утеплителя рассчитывается не по энергоэффективности, а по температуре внутренней поверхности (точке росы). Поэтому и стены будут такой же толщины, как и раньше. И экспертизу это прекрасно проходит, потому что в СП50 прямо об этом указано.
Спасибо, а это где-нибудь прописано?

И можно ли на стадии РД уточнить толщину утеплителя относительно ПД? Если я правильно понимаю это не нарушает безопасность и надёжность.
Леонид ПП вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 10:00
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
И можно ли на стадии РД уточнить толщину утеплителя относительно ПД? Если я правильно понимаю это не нарушает безопасность и надёжность.
Можно на любой стадии уточнить. Разве что потом повторно на экспертизу тащить ПД придется. На больших объектах экспертизу по одному разу редко проводят.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2016, 16:11
#7
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Можно на любой стадии уточнить. Разве что потом повторно на экспертизу тащить ПД придется. На больших объектах экспертизу по одному разу редко проводят.
На каком основании делается переэкспертиза при корректировке теплозащиты? Решения ,влияющие на надёжность и безопасность не меняются.
Леонид ПП вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 17:02
#8
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 25


Коллеги, добрый день!

В продолжение темы. ПД прошла экспертизу. Раздел ЭЭ показал, что толщина принятых ограждений избыточна и с запасом обеспечивает выполнение комплексное требование по тепловой защите. То есть расчетом можно обосновать уменьшение толщины стен. Нет ли противоречий нормативным или правовым актам? То есть могу ли я как ГИП на РД уменьшить толщину?
Леонид ПП вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2017, 18:49
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,000


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
То есть могу ли я как ГИП на РД уменьшить толщину?
Нет. На Стройнадзор возложена обязанность контролировать соответствие в строительстве решениям, предусмотренным в ПД, а не в РД. В том числе особо указано про решения по энергоэффективности.
Хотите уменьшить толщину - перерабатывайте ПД, со всеми вытекающими последствиями, включая переработку систем отопления.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:49
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
На каком основании делается переэкспертиза при корректировке теплозащиты? Решения ,влияющие на надёжность и безопасность не меняются.
Меняются. Особенно стоимость для бюджетных объектов меняется. Масса стен поменялась, поменялась? А может более тонкая панель не будет держаться в нужном проеме? Напридумывать связь надежности и безопасности с теплозащитой - как нефик делать. Правда сейчас можно получить от экспертизы заключение о том, что данная замена не влияет.
Вон у нас метеорит пролетал, так куча сэндвичей в цеха спланировала. А вот были бы по толще...
РТН (ГАСН) согласно ГрК при приемке проверяют выполненный объект на соответствие НТД и ПД. И если в ПД одна толщина, а по факту другая, то велкам ту экспертиза.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 11:00
#11
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Меняются. Особенно стоимость для бюджетных объектов меняется. Масса стен поменялась, поменялась? А может более тонкая панель не будет держаться в нужном проеме? Напридумывать связь надежности и безопасности с теплозащитой - как нефик делать. Правда сейчас можно получить от экспертизы заключение о том, что данная замена не влияет.
Вон у нас метеорит пролетал, так куча сэндвичей в цеха спланировала. А вот были бы по толще...
РТН (ГАСН) согласно ГрК при приемке проверяют выполненный объект на соответствие НТД и ПД. И если в ПД одна толщина, а по факту другая, то велкам ту экспертиза.
Напридумывать можно всё что угодно, а от метеорита, или по крайней мере попадания самолета, защищают определенные категории сооружений. ЭКсперты говорят, что переэкспертиза (обмен письмами с указанием сути изменений, корректировкой ПД и подтверждением экспертизы) может понадобится в случае, если стройнадзор запросит.
Леонид ПП вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Раздел Энергоэффективность как путь к оптимизации затрат

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Эвакуационный выход и путь эвакуации(определение) Makson Прочее. Архитектура и строительство 15 07.08.2016 12:33
Обсуждении проекта ПП№87, Раздел 9 (ПБ)! Исключается раздел ПБ! Red_line Пожарная безопасность 60 01.07.2015 07:51
Смета ПИР железнодорожный путь, относительная стоимость разделов rambo1698 Прочее. Архитектура и строительство 5 26.11.2011 22:21
Раздел дымоудаление в какой раздел вентиляция или пожарка vinchenso Инженерные сети 5 24.05.2009 21:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы