[stoper]

Уважаемое сообщество!
Кто-нибудь сталкивался с проектированием, строительством и эксплуатацией автоматических механизированных парковок? Какова цена машиноместа?

[Perezz!!]

Сталкиваюсь с зарезанием площадей "обычных" стоянок. Очень невыгодно их строить и эксплуатировать. Деньги парковки дают только косвенно.

[stoper]

В том то и дело, что многоярусные механизированные паркинги позволяют экономить площадь. Например, в обычном гараже-стоянке на 1 автомобиль приходится 35-45 кв.м общей площади, а в механизированных 18-20. Упрощается система вентиляции и пожаротушения, ведь в местах хранения машин нет людей. Исключены риски ДТП внутри стоянки, т.к. машины подаются в ячейки без водителей

Стоимость машиноместа примерно 20-35 тыс.евро(только лишь оборудование - без строительной части) - это на немецком оборудовании. Чем больше машиномест, тем дешевле - основную часть стоимости составляют обменные механизмы и подъемники.

[Chillblood]

Мы посчитали дешевле: 20 000$ без учета внешних стен. Наружные стены в зависимости от заказа могут быть из стеклянных панелей или глухие, даже бетонные, у каждого из этих вариантов своя цена, дороже всего получается стекло.

Экономим на том, что оборудование преимущественно отечественное, сборка своя.

[stoper]

А каких производителей и типов, если не секрет? Корея и Россия ("Инжер") от 6 до 12 тыс. евро. за машинерию и металлокаркас.

[Perezz!!]

Сообщение от stoper В том то и дело, что многоярусные механизированные паркинги позволяют экономить площадь. Например, в обычном гараже-стоянке на 1 автомобиль приходится 35-45 кв.м общей площади, а в механизированных 18-20. Упрощается система вентиляции и пожаротушения, ведь в местах хранения машин нет людей. Исключены риски ДТП внутри стоянки, т.к. машины подаются в ячейки без водителей

Минусуйте электроэнергию на обслуживание механизмов, эксплуатационные расходы (надо регулярно обследовать всё это хозяйство, смазывать, чинить, покупать запчасти, платить зряплату оператору) прибавьте риски на выставление счетов от пользователей нашедших царапины кузова "которых не было до того как я заехала".

Сообщение от Perezz!! Минусуйте электроэнергию на обслуживание механизмов, эксплуатационные расходы (надо регулярно обследовать всё это хозяйство, смазывать, чинить, покупать запчасти, платить зряплату оператору) прибавьте риски на выставление счетов от пользователей нашедших царапины кузова "которых не было до того как я заехала".

Расскажу только про те парковки, что мы привязывали:
Осмотр раз в год, гарантия изготовителя 10 лет, управление дистанционное, (т.е. один-два-три оператора следят за 10-20-30 парковками), царапины кузова полностью исключены (при штатной работе).
Сам лично ездил к немцам смотреть как все это работает, изготавливается, обслуживается и т.п...
на счет электроэнергии - тратится меньше чем в обычных закрытых парковках, т.к. она тратится только на механизмы(около 60 кВт), а освещение нужно только дежурное на уровне 50 люкс.

[Perezz!!]

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Анекдот про то как русский один стальной шар сломал, а второй прое..., пардон, потерял, знаете?

Сообщение от Perezz!! Что русскому хорошо, то немцу смерть. Анекдот про то как русский один стальной шар сломал, а второй прое..., пардон, потерял, знаете?

угу - знамана начальникааааа....

[Perezz!!]

Я не знаю много ли сейчас людей реагирует на магическое слово "гарантия" доставанием кошелька. Лично я спокойно отношусь к такого рода разводкам. Все гарантии - вещь иллюзорная. Любая поломка, любой техники = залёт на бабки. И гарантия тут погоды не делает. Плавали - знаем! У любой гарантии столько условий, что может быть дешевле (по времени и деньгам) чинить стоянку своими силами, чем ждать запчасти из Германи, хоть и по гарантии. В случае с механической парковкой каждая минута на счету. Представляете покупателей торгового комплекса, которые приехав днём, из-за проблем с техникой или с электричеством получат свои машины только к концу выходного дня? Как думаете много народу ещё раз поедет в торговый комплекс с такой удивительной стоянкой? А если в суд подадут? Кто покроет эти убытки?
А за мифическое слово "гарантия" просят либо бабки, либо страховку по полной у страховщика с завышенными ценами. И даже в этом случае не надо питать иллюзий что в случае каких-то проблем мгновенно прибегут добрые люди и бесплатно всё починят.
Бог с ней с гарантией. По поводу стоянок. Понятно что 1м2 механизированной парковки стоит дороже 1м2 немеханизированной. И все знают что чем проще вещь, тем она надёжней. Плюс к этому, есть достаточно много архитектурных и конструктивных решений, позволяющих эффективно использовать любой доступный объём под стоянки. В случае нового проектирования, если есть мозги, можно сделать грамотный проект с минимумом инженерии, а значит проще, дешевле - лучше.
Механизированные парковки тоже не поставишь в любое место. У них свои требования. Высота, глубина, ширина. А если хоть одна колонна где-нибудь "встаёт" на пути конвейера?
Поэтому, я считаю, механизированные стоянки могут решать достаточно узкий круг задач. Например, если это реконструкция где-то в центре города. Кругом всё застроено. А надо "выжать" парковки. Тогда, например, в ходе реконструкции оснований здания подвал можно заглубить и вместо одного ряда машин по высоте сделать два или даже три, с помощью "хитрых" немецких подъёмников. Тогда мы получаем элитную недвижимость в центре города и цена аренды м2 такой недвижимости оправдывает принятые решения. Понимаете? В случае нового проектирования, если нет каких-то серьёзных ограничений, всегда лучше (читай дешевле, выгоднее) сделать проще, уйти от "навороченных" решений.

[stoper]

Со многим соглашусь и приведу свои контраргументы.

Гарантия гарантией, а сам не плошай. Купи (а может подарят) ящик двигателей, шестеренок, подшипников, предохранителей... Есть дежурный оператор-монтер. За часик всё поправит. Простой не у всей парковки, а на отдельном участке. Не велик риск.

Перебои с электричеством исключены. Не та категория. Два фидера и генератор. Потребляет меньше обычной парковки.

Скорость выдачи машины у "автомата" 2-4 минуты.
Вы пробовали выехать из оживленной стоянки в час пик? Минут 30-40 надо. А из многоярусного гаража забрать? Поднялся, открыл ворота, выехал, закрыл ворота, спустился по рампе...

Чем черевато ДТП в обычной стоянке? Блокируется весь паркинг. В "автомате" исключено.

Кто-то предъявит за вмятину-царапину? А на обычной парковке все уезжают, не сказав ни слова?
На всём пути приемки и постановки машины в ячейку идет видеофиксация с архивированием.

Сейчас стоимость машиноместа в "автомате" сопоставима со стоимостью обычной парковки, может чуть дороже. Но драгоценного места занимает намного меньше (в два раза). Да, пока это решение для центра города, архитектура не проблема. Идеально как для нового проектирования так и для реконструкции. Всё впишется.

А старые и новые комплексы жилой застройки? Все дворы заставлены вплотную машинами, и деньги на гараж у людей есть, да гаражей нет. Прячем под землю "автомат". Единственный минус - резину и банки с консервацией негде хранить.

Сообщение от Perezz!! Я не знаю много ли сейчас людей реагирует на магическое слово "гарантия" доставанием кошелька. Лично я спокойно отношусь к такого рода разводкам. Все гарантии - вещь иллюзорная. Любая поломка, любой техники = залёт на бабки. И гарантия тут погоды не делает. Плавали - знаем! У любой гарантии столько условий, что может быть дешевле (по времени и деньгам) чинить стоянку своими силами, чем ждать запчасти из Германи, хоть и по гарантии. В случае с механической парковкой каждая минута на счету. Представляете покупателей торгового комплекса, которые приехав днём, из-за проблем с техникой или с электричеством получат свои машины только к концу выходного дня? Как думаете много народу ещё раз поедет в торговый комплекс с такой удивительной стоянкой? А если в суд подадут? Кто покроет эти убытки? А за мифическое слово "гарантия" просят либо бабки, либо страховку по полной у страховщика с завышенными ценами. И даже в этом случае не надо питать иллюзий что в случае каких-то проблем мгновенно прибегут добрые люди и бесплатно всё починят. Бог с ней с гарантией. По поводу стоянок. Понятно что 1м2 механизированной парковки стоит дороже 1м2 немеханизированной. И все знают что чем проще вещь, тем она надёжней. Плюс к этому, есть достаточно много архитектурных и конструктивных решений, позволяющих эффективно использовать любой доступный объём под стоянки. В случае нового проектирования, если есть мозги, можно сделать грамотный проект с минимумом инженерии, а значит проще, дешевле - лучше. Механизированные парковки тоже не поставишь в любое место. У них свои требования. Высота, глубина, ширина. А если хоть одна колонна где-нибудь "встаёт" на пути конвейера? Поэтому, я считаю, механизированные стоянки могут решать достаточно узкий круг задач. Например, если это реконструкция где-то в центре города. Кругом всё застроено. А надо "выжать" парковки. Тогда, например, в ходе реконструкции оснований здания подвал можно заглубить и вместо одного ряда машин по высоте сделать два или даже три, с помощью "хитрых" немецких подъёмников. Тогда мы получаем элитную недвижимость в центре города и цена аренды м2 такой недвижимости оправдывает принятые решения. Понимаете? В случае нового проектирования, если нет каких-то серьёзных ограничений, всегда лучше (читай дешевле, выгоднее) сделать проще, уйти от "навороченных" решений.

я вам про реальный опыт, а вы про гипотетические варианты - не та тема.

[МастерПаркинг]

stoper,
абсолютно согласен. Автоматические парковки гораздо эффективней и проще предусматривать при новом строительстве, т.к. гораздо меньше ограничений для проектирования. А инвестор гораздо эффективней сможет использовать освободившуюся площадь.
В жилых же домах никто не отказывается от лифта, а надежность автоматического паркинга не уступает пассажирскому лифту.

[Talyan Hottabuch]

Сталкивался и каждый день сталкиваюсь с автоматическими парковками.

С уважением, Талян.

[DJo Frey]

Впервые занимаемся такой темой, как надземная отдельностоящая автоматическая механизированная многоярусная парковка, работающая без постоянных мест персонала, размещаемая в существующей застройке среди жилых и общественных зданий.
Есть вопросы по противопожарным требованиям к таким объектам:
1. Автоматизированная парковка, если у неё есть ограждающие конструкции (обшивка или наружные стены) - это здание или сооружение по п.3.1 СП 4.13130.2013? Противопожарные расстояния в данном случае надо брать по п. 4.3 СП 4.13130.2013?
2. Автоматизированная парковка без стеновых ограждающих конструкций или с решётчатыми ограждениями будет считаться сооружением автостоянки открытого типа по п.3.3 СП 4.13130 или это наружная установка (по определению 13) ФЗ №123)? Противопожарные расстояния в данном случае нужно брать по СП 4.13130 как для открытой площадки автостоянки (п.6.11.2)?
Очень жду аргументированных ответов, основанных на имеющемся опыте в данной теме.