| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 124615
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:19
#481
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
( а четко маячит военный коммунизм или его аналог в ближайшее время, поэтому есть вариант всем встретиться в госконторах на условных окладах 90-150 и вместе отоваривать талоны на сигареты, сахар ту и т.д., в общем ничего нового, уже плавали, знаем ).
Э так полстраны только об этом и мечтает. Может больше.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:46
| 3 #482
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают
- в некоторых случаях " + пятерка" - достаточно веский повод для смены места работы,

100+5 - ничего не решает, а 18+5 - весьма ощутимый аргумент. Страна большая - везде зп разная. Не все голодные студенты мечтали стать голодными инженерами - ищут лучшей доли и если не находят, то уходят из профессии.

а в остальном полностью согласен.
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:56
#483
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Если кто-то пропустил, то напомню, что совок закончился. Сейчас у нас капитализм, причем самый жесткий его вариант. Создание любой конторы это зарабатывание денег. Как можно людей за это осуждать ?

Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.
Как можно два таких подхода в одно уместить? Кто-то же явно подвинуться должен первый? Люди без денег жить и работать на контору не смогут, контора - сможет

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э так полстраны только об этом и мечтает. Может больше.
Спорно. Это как, все простить, забыть и идти дальше под мудрым руководством?
В конце концов - осуждаемую "инициативу" не инопланетяне привезли. Министра значит за взятку при лоббировании садить можно, а депутатов - нет?

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 16.11.2017 в 13:17.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:00
#484
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Как можно два таких подхода в одно уместить? Кто-то же явно подвинуться должен первый?
Так и можно. Чем меньше платишь рабсиле - тем больше денег в конторе останется.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Люди без денег жить не смогут, контора - сможет
Как контора без денег проживет?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:12
#485
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Создание любой конторы это зарабатывание денег.
только следует различат владельцев проектно-строительного бизнеса (которые несут все риски как юрлицо) и менеджеров среднего звена уровня купи-продай, половину из которых можно смело уволить - и никто даже не заметит из непосредственных исполнителей.. Или заметят в плане - что меньше стало дёрганья по надуманным проблемам.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Люди без денег жить не смогут, контора - сможет
только потом создают себе такую репутацию в среде исполнителей, что туда даже приезжих не затащить. А Заказчик почему то хочет видеть физический результат, а не рассказы о том, как все будет круто)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:19
#486
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
только следует различат владельцев проектно-строительного бизнеса (которые несут все риски как юрлицо) и менеджеров среднего звена уровня купи-продай, половину из которых можно смело уволить - и никто даже не заметит из непосредственных исполнителей..
Их все различают.да.
Кроме непосредственных исполнителей.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:34
#487
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Так и можно. Чем меньше платишь рабсиле - тем больше денег в конторе останется.
Как контора без денег проживет?
Так разбегутся же, собственно и разбегаются к кому можно применить понятие "молодые кадры"

А контора так и проживет - кредиты, оборотка, собственный капитал - инвестиции называется.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:36
#488
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Так разбегутся же, собственно и разбегаются к кому можно применить понятие "молодые кадры"
Новых найдут, да.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А контора так и проживет - кредиты, оборотка, собственный капитал - инвестиции называется.
А собственный капитал из невыданных зарплат тоже складывается.

Инвестиции это другое.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 16.11.2017 в 13:46.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:41
#489
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А собственный капитал из невыданных зарплат тоже складывается.
ст.145.1 УК складывается.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:47
#490
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ст.145.1 УК складывается.
И много сложилось?

Надо платить мало.
Совсем не платить не получается долго. Полгода год максимум.да.
Иногда два года можно.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:55
#491
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Почитайте СМИ, к примеру) А в шаражки без нормального оформления и с крошечной белой з/п (что дает возможность для безнаказанного злоупотребления) уже давно адекватные исполнители не заглядывают - еще с прошлого кризиса наученные)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Надо платить мало.
таких шаражек по тому же Питеру полно - с одними пустыми обещаниями) И они еще очень удивляются - когда уже на этапе приглашения на собеседование сразу отказываются)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:58
#492
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Адекватных не нужно много.
Нужны хоть какие-нибудь. Таких полно.


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А в шаражки без нормального оформления и с крошечной белой з/п
Зачем крошечная белая? Без трудовой и полностью черная зп - вот это хорошо.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
таких шаражек по тому же Питеру полно
А по Москве - еще больше.
Почти все коммерческие СЭ например.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:58
#493
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Надо платить мало.
И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч он никогда не купит квартиру/машину/дачу/трое детей, а за полгода - не понял что ничего не изменится?

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Новых найдут, да.
Ну бизнес-план конечно, да. Ограниченный правда - завод так не построишь. А трехэтажные коттеджи - не нужны инженерам с зарплатой в 30 тысяч

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение

Зачем крошечная белая? Без трудовой и полностью черная зп - вот это хорошо.
Очень правильно Причем все к тому и идет, зачем 60% от зарплаты неизвестно кому отдавать?
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:01
| 1 #494
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч
ну это зависит от уровня з/п по региону.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:02
#495
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч он никогда не купит квартиру/машину/дачу/трое детей, а за полгода - не понял что ничего не изменится?
От человека с зарплатой в 30 000 рублей не ждут профессионализма.


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ограниченный правда - завод так не построишь.
Заводы пусть правительство строит.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:10
| 1 #496
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну это зависит от уровня з/п по региону.
можно узнать регион где пригодные для жилья квартиры по 10 тысяч рублей за квадрат продают? Ну а машина и МРОТ - везде +- если только непосредственно Москву и Питер исключить, все равно все из Москвы и везут, пусть даже только и по документам

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
От человека с зарплатой в 30 000 рублей не ждут профессионализма.
ну как выясняется некоторые все-таки ждут

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.
Я практически со всем согласен что вы говорите, просто у нас тут, в Сибири - людей маловато что бы кто-то и заводы строил, и коттеджи - даже если среднюю зарплату в два раза увеличить просто все равно ни на что не хватит, все деньги в Москве. А кто мог - те давно уже все построили, наоборот, сейчас скинуть пытаются

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 16.11.2017 в 14:16.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:19
#497
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну как выясняется некоторые все-таки ждут
Кто например?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:26
#498
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
можно узнать регион где пригодные для жилья квартиры по 10 тысяч рублей за квадрат продают?
Вот поэтому и идет непрерывная миграция в крупные города, и именно за счет них еще и существуют всякие шаражки в крупных городах (большинство местных уже давно в курсе про подобные фирмы).
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:31
#499
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Кто например?
вот же

Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Цитата:
Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.
Человек просто не понимает, что будущие профессионалы, для которых эта 5-ка сейчас важна - не будут на его брежневский портрет смотреть, а сделают так что бы эта пятерка стала для них не важной.

Не правильно написал, последняя фраза в предыдущем комментарии - вам была адресована
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:37
| 1 #500
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А кто мог - те давно уже все построили, наоборот, сейчас скинуть пытаются
Фактически это так и есть. Была статистика по Рублевке по весне, так там 70 % домовладений выставлено на продажу, и почти ничего не продается (вот здесь провинция может несколько позлорадствовать, но это всем аукнется). Все окэшиваются и валят. Любой ценой. А вы развитие понимаешь, кадры понимаешь. НЕТ БУДУЩЕГО у бизнеса. Совсем нет. Хоть кто-нибудь знает сколько миллиардов рублей сейчас в банках зависло на арестованных счетах малого и среднего бизнеса?
vant вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск