Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > В чем различие между открытой стоянкой и парковочными местами у здания жилого дома

В чем различие между открытой стоянкой и парковочными местами у здания жилого дома

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2011, 09:40
В чем различие между открытой стоянкой и парковочными местами у здания жилого дома
Witsoon
 
Доктор molot
 
Багамские острова
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 429

Witsoon вне форума Вставить имя

В чем принципиальная разница этих двух понятий и на какие нормативные документы необходимо сослаться.
Просмотров: 19709
 
Непрочитано 12.06.2015, 11:36
#21
brakoner


 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 1


Надеж: " Коллеги, может кто сталкивался, подскажите пожалуйста, какое минимальное расстояние можно взять от открытой стоянки (10 машин) до глухой стены общественного здания (баня)? В градостроительстве оговаривается расстояние от окон общественных зданий. Значит ли это, что к стене без окон можно стоянку примыкать вплотную?".
Perezz!!: "Можно, если глухая стена противопожарная и стоянка без машин на сжиженном газе."

Добрый день (вечер). Извините, если моя проблема не в тему.

Скажите пожалуйста, в каком нормативном документе указано, что можно стоянку примыкать в плотную?

Ситуация у меня протекает следующим образом: Дали кусок земли, на котором расположили двухэтажное здание. Земли мало, торговая площадь всего 140 кв.м. парковки не проектировали, так как согласно "СП*42.13330.2011" приложения К, стоянки автомобилей для тц и магазинов рассчитываются если площадь торговых залов более 200 кв.м и в проекте прописали. В общем департамент пишет отказ( разрешение на строительство не дает из-за того, что нет стоянки для автомобилей)
А расположить стояночные места на расстоянии 10 м от стены не получается.
brakoner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2015, 21:30
#22
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от brakoner Посмотреть сообщение
Надеж: " Коллеги, может кто сталкивался, подскажите пожалуйста, какое минимальное расстояние можно взять от открытой стоянки (10 машин) до глухой стены общественного здания (баня)? В градостроительстве оговаривается расстояние от окон общественных зданий. Значит ли это, что к стене без окон можно стоянку примыкать вплотную?".
Perezz!!: "Можно, если глухая стена противопожарная и стоянка без машин на сжиженном газе."

Добрый день (вечер). Извините, если моя проблема не в тему.

Скажите пожалуйста, в каком нормативном документе указано, что можно стоянку примыкать в плотную?

Ситуация у меня протекает следующим образом: Дали кусок земли, на котором расположили двухэтажное здание. Земли мало, торговая площадь всего 140 кв.м. парковки не проектировали, так как согласно "СП*42.13330.2011" приложения К, стоянки автомобилей для тц и магазинов рассчитываются если площадь торговых залов более 200 кв.м и в проекте прописали. В общем департамент пишет отказ( разрешение на строительство не дает из-за того, что нет стоянки для автомобилей)
А расположить стояночные места на расстоянии 10 м от стены не получается.
Сп генеральное планирование городских и сельских поселений в примечании к таблице.
Neo_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2015, 02:09
#23
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Нет, это СП Стоянки раздел 4.
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2015, 22:16
#24
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


ДА ! Там тоже есть.
Свод правил СП 42.13330.2011 "СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2010 г. N 820)
11 Транспорт и улично-дорожная сеть
Сооружения и устройства для хранения и обслуживания транспортных средств (пп. 11.19 -11.28)
Пункт 11.25
Таблица 10



* Определяется по согласованию с органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
** Для зданий гаражей III-V степеней огнестойкости расстояния следует принимать не менее 12 м.
Примечания
1 Расстояния следует определять от окон жилых и общественных зданий и от границ земельных участков общеобразовательных школ, детских дошкольных учреждений и лечебных учреждений со стационаром до стен гаража или границ открытой стоянки.
2 Расстояния от секционных жилых домов до открытых площадок вместимостью 101-300 машин, размещаемых вдоль продольных фасадов, следует принимать не менее 50 м.
3 Для гаражей I-II степеней огнестойкости указанные в таблице 10 расстояния допускается сокращать на 25% при отсутствии в гаражах открывающихся окон, а также въездов, ориентированных в сторону жилых и общественных зданий.
4 Гаражи и открытые стоянки для хранения легковых автомобилей вместимостью более 300 машино-мест и станции технического обслуживания при числе постов более 30 следует размещать вне жилых районов на производственной территории на расстоянии не менее 50 м от жилых домов. Расстояния определяются по согласованию с органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
5 Для гаражей вместимостью более 10 машин указанные в таблице 10 расстояния допускается принимать по интерполяции.
6 В одноэтажных гаражах боксового типа, принадлежащих гражданам, допускается устройство погребов
Neo_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2015, 08:52
#25
Владимир Сергеевич


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 54


Здравствуйте.

Вопрос про парковки у таун-хаусов. На каком расстоянии от здания располагать автомобиль? Вроде бы 10-15 метров, в зависимости от м/м. Но как ВСЕ проскакивают с парковкой прямо напротив окон. Соблюдая отступы смысла в подобной недвижимости вообще нет. Какие лазейки тут используются? Какие нормы работают?

Куда ни глянь - везде организация парковок вот такая. И все районные гл. архитекторы подписывают и поселки сдаются без проблем.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный-1.jpg
Просмотров: 118
Размер:	98.8 Кб
ID:	153812
Владимир Сергеевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2015, 17:50
#26
Mr. Tuvok

Главспец по генпланам. Архитектор.
 
Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Владимир Сергеевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Вопрос про парковки у таун-хаусов. На каком расстоянии от здания располагать автомобиль? Вроде бы 10-15 метров, в зависимости от м/м. Но как ВСЕ проскакивают с парковкой прямо напротив окон. Соблюдая отступы смысла в подобной недвижимости вообще нет. Какие лазейки тут используются? Какие нормы работают?

Куда ни глянь - везде организация парковок вот такая. И все районные гл. архитекторы подписывают и поселки сдаются без проблем.

Вложение 153812
Ну в этих таунхаусах есть наверное свои гаражи, а машинка показана просто наверное для красоты. Хотя по нормам 10м от здания должна быть парковка в таком случае, если стоянка организована на улице, но я все таки склоняюсь, что там гаражик показан, немного видно. Это слово еще "паркинг" им уже все запаркинговали ))) просто поставить машину там тоже никто не запрещает в принципе., главное не оставить ее там на стоянку, но тут правило тогда что такое стоянка, а что такое остановка - я про ПДД и эти 5 мин. ))) Вообщем не верьте этим рисункам, а делайте все по нормам. Вот.
Mr. Tuvok вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2015, 12:57
#27
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 251


Владимир Сергеевич
Есть ещё расчет пожарного риска, который по видимому позволяет отступить от некоторые требований НД по пожарной безопасности.
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2015, 10:27
1 | #28
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Если никто не против, внесу еще немного путаницы..

Согласно пункту 21 части 1 Градостроительного кодекса РФ "парковка (парковочное место) - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения".

Согласно пункту 3.1 части 3 СП 4.13130.2013, пункту 3.1 части 3 СП 113.133302012 "автостоянка (стоянка для автомобилей) - здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенная для хранения (стоянки) автомобилей".

Дает надежду формулировка "... являющееся частью автомобильной дороги, площадей, иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений, сооружений..." Т.е. расстояние не нормируется...

Печалит часть 4.2 СП 4.13130.2013 "части зданий различных классов функциональной пожарной опасности, размещаемые в пределах объекта защиты..." )))
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..

Последний раз редактировалось Vitruvio, 06.08.2015 в 10:44.
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2016, 11:39
#29
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тема "парковка vs стоянка" обсуждалась здесь:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F9%E0%E4%ED%EE

Её нет.
Могу поделиться опытом:
В прошлом году протащили через экспертизу парковочный карман на 7 машиномест, который располагался в уширении проезжей части существующей улицы. Карман этот был намечен ещё в проекте планировки и межевания квартала, но располагался у нас в проекте в 6 метрах от жилого многоквартирного здания с встроенно-пристроенными общественными помещениями, что не соответствует нормам для стоянок. Обосновали экспертизе такое решение тем, что это не стоянка, а открытая гостевая парковка, предназначенная для временной остановки автомобилей посетителей здания и необходимая для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. В проектируемом здании была запроектирована нами встроенно-пристроенная стоянка, предназначенная для хранения автомашин вледельцев помещений в здании.
А эксперт по ПБ что сказал?
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2016, 11:57
#30
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
А эксперт по ПБ что сказал?
Эксперт принял наши обоснования. Экспертиза была негосударственная, в госэкспртизе ничего подобного протащить не удавалось ни разу.
Цитата:
Вопрос эксперта ПБ:
Не указано расстояние от здания до открытой гостевой автостоянки на 7 машиномест шифр: 47/2013-ПЗ, л.11.
Ответ:
Замечание принято.
Внесены изменения в разделах 47/2013-1-ПБ, 47/2013-ПЗ.
Открытая гостевая (временная) парковка на 7 машиномест, размещённая в парковочном кармане (уширении) проезжей части вдоль ул. Коммунистическая, предназначается для временной остановки автотранспортных средств, принадлежащих посетителям встроенных в проектируемый объект помещений общественного назначения и не предусматривает хранение транспортных средств на ней, в соответствии с терминологией Приложения Б СП 42.13330.2011.
Противопожарное расстояние от жилых и общественных зданий до границ открытой площадки для временной парковки легковых автомобилей (не предназначенной для хранения) не нормируется согласно п.6.11.2 СП 4.13130.2013.
Размещение парковочного кармана на уширении проезжей части вдоль ул. Коммунистическая согласовано 21.06.2013г. Управлением по архитектуре и градостроительству г.Батайска.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2016, 09:57
#31
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Эксперт принял наши обоснования. Экспертиза была негосударственная, в госэкспртизе ничего подобного протащить не удавалось ни разу.
Можно сказать, что повезло
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2016, 09:43
#32
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Можно сказать, что повезло
Повезло, что человек (эксперт) попался вменяемый.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2016, 10:38
#33
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Повезло, что человек (эксперт) попался вменяемый.
Скорее ленивый, поскольку поленился открыть раздел 6.11. своего родного регламента.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, скоро сделают единый реестр заключений и тогда посмотрим, насколько, адекватны будут негосударственные экспертизы
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2016, 11:49
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Скорее ленивый, поскольку поленился открыть раздел 6.11. своего родного регламента.
СП 4.13130.2013 и раздел 6.11 в нём - не регламент, и не закон, а документ добровольного применения. (ст. 6 №123-ФЗ, Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474)
№184-ФЗ:
Цитата:
свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов;
В СП 4.13130.2013 нет требований к парковкам автомобилей, не предназначенных для хранения.
Схожие замечания были и у эксперта по генплану, кстати. Обосновали такими же доводами.
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
скоро сделают единый реестр заключений и тогда посмотрим, насколько, адекватны будут негосударственные экспертизы
При обострённых случаях уберём количество машиномест на подобной парковке, само обозначение подобного уширения проезжей части как "парковку", и всё. У нас в регионе никак не прописано требуемое количество машиномест для гостевых парковок, только для хранения. Так что я мог вообще не проектировать этого кармана "по нормам", но тогда остановиться любой автомашине около дома можно было бы только перегородив собой проезжую часть либо улицы, либо внутриквартального проезда. Зато по "нормам"
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 24.07.2016 в 11:55.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2016, 13:57
#35
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Подскажите, у кого был опыт по обваловочным парковкам при размещении их на расстоянии менее 10 м от окон жилых домов, как смотрели на это эксперты по ПБ, по градостроительным нормам данное расстояние не нормируется, однако, опять тот же п. 6.11.2. говорит про "надземные и надземно-подземные", но самого определения в СП 4.13130. как такового нет.
СП154.13130 "п.3.2 подземная автостоянка: Автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений."
СП4.13130 "п. 3.2. автостоянка надземная закрытого типа: Надземная автостоянка с наружными ограждениями."
СП 113.13330.2012 "п.3.12 наземная стоянка автомобилей открытого типа: Стоянка, в которой не менее 50% площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты; для отдельных этажей стоянки автомобилей открытого типа, не соответствующих этому условию, следует предусматривать сети инженерно-технического обеспечения, применительные для стоянок автомобилей закрытого типа (пожаротушение, вентиляция, дымоудаление и т.д.)."
СП 113.13330.2012 "п.3.13 наземная стоянка автомобилей закрытого типа: Стоянка автомобилей с наружными ограждениями."
СП 113.13330.2012 "п.3.14 обвалованная стоянка автомобилей: Наземная или заглубленная стоянка автомобилей с обвалованными грунтом более 50% наружными ограждающими конструкциями, выступающими выше уровня земли; обвалованная стоянка может быть заглубленной открытого или закрытого типа."
По логике обваловочная парковка не относится к надземно-подземным, но тем не менее, хотелось бы услышать практический опыт...

----- добавлено через ~13 мин. -----
[quote=DJo Frey;1554179]СП 4.13130.2013 и раздел 6.11 в нём - не регламент, и не закон, а документ добровольного применения. (ст. 6 №123-ФЗ, Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474)
№184-ФЗ:

В СП 4.13130.2013 нет требований к парковкам автомобилей, не предназначенных для хранения.
Схожие замечания были и у эксперта по генплану, кстати. Обосновали такими же доводами.

Получается все своды правил на добровольной основе и если говорить конкретно про парковки, размещать их на любом расстоянии от окон жилых и общественных зданий, при этом оглядываясь на градостроительные и санитарно-эпидемиологшические нормы, хотите сказать?

Последний раз редактировалось Pol8138, 24.07.2016 в 14:19.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2016, 14:46
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Получается все своды правил на добровольной основе и если говорить конкретно про парковки, размещать их на любом расстоянии от окон жилых и общественных зданий, при этом оглядываясь на градостроительные и санитарно-эпидемиологшические нормы, хотите сказать?
Все "пожарные" СП линейки хх.13130.хххх, включённые в Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474, но не включённые в ПП РФ №1521 - применяются на добровольной основе.
"Оглядываться" нужно на всё вокруг. Несоблюдение "добровольных" норм из любых СП практически всегда приводит к СТУ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2016, 15:05
#37
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Все "пожарные" СП линейки хх.13130.хххх, включённые в Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474, но не включённые в ПП РФ №1521 - применяются на добровольной основе.
"Оглядываться" нужно на всё вокруг. Несоблюдение "добровольных" норм из любых СП практически всегда приводит к СТУ.
Либо к расчету пожарных рисков...
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2017, 22:43
#38
E_LENA


 
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тема "парковка vs стоянка" обсуждалась здесь:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F9%E0%E4%ED%EE

Её нет.
Могу поделиться опытом:
В прошлом году протащили через экспертизу парковочный карман на 7 машиномест, который располагался в уширении проезжей части существующей улицы. Карман этот был намечен ещё в проекте планировки и межевания квартала, но располагался у нас в проекте в 6 метрах от жилого многоквартирного здания с встроенно-пристроенными общественными помещениями, что не соответствует нормам для стоянок. Обосновали экспертизе такое решение тем, что это не стоянка, а открытая гостевая парковка, предназначенная для временной остановки автомобилей посетителей здания и необходимая для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. В проектируемом здании была запроектирована нами встроенно-пристроенная стоянка, предназначенная для хранения автомашин вледельцев помещений в здании.
Здравствуйте! А жители дома могли бы в суде оспорить эту парковку в 6 метрах?
E_LENA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2017, 10:59
#39
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от E_LENA Посмотреть сообщение
Здравствуйте! А жители дома могли бы в суде оспорить эту парковку в 6 метрах?
В суде можно пытаться оспорить что угодно, результат же спрогнозировать могут только юристы. Я же проектировщик, а не юрист, правовые нормы мне знакомы слабо.
По нормам проектирования, считаю, парковочный карман в моём случае имел право на существование, и он не предназначался для стоянки автомобилей.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2017, 19:10
#40
E_LENA


 
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 9


Вот мне эти нормы и нужны Где их посмотреть?
E_LENA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > В чем различие между открытой стоянкой и парковочными местами у здания жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 4577 19.10.2018 12:56
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) Koliabek Пожарная безопасность 11 13.05.2009 11:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||