[Князев Николай]

Всем доброй ночи! Мне необходимо осушить котлован, глубиной где то 5 м иглофильтровыми установками. Надо сделать расчеты, грунты известны, а как считать я толком не знаю. Я нашел пособие к СНиП по проектированию защиты горных выработок и т.д., в котором приведены методы расчета и формулы. Но как то это мне мало что ли, не уверен в этих расчетах. =) Вопрос в следующем: не подскажете ли литературу, методички с университетов, в которых более подробно и внятно все это расписано? Заранее спасибо, надеюсь на вашу помощь.

[Tyhig]

Сообщение от Князев Николай Но как то это мне мало что ли, не уверен в этих расчетах.

Есть ещё расчёты по древним и не очень книжкам.
Разница получается до 20-30%.
Разницы с реальностью не знаю. По идее должно быть меньше или очень редко на 50-100% больше (т.е. дожди имеют вероятность на которой основаны расчёты).

Пользоваться нужно именно этим СНиПом. Скачайте к нему пособие по водопонижению. В СНиПе всё через одно место написано.
Вам нужно именно пособие, там всё разжёвано.

Если надо, то интенсивность инфильтрации нужно считать по СНиП Строительная климатология.

[Князев Николай]

Насчет инфильтрации я так и думал =). Спасибо!

[Tarbar]

Считаю обыно по методикам, изложенным в:
1. Костерин Э.В. Основания и фундаменты. – М.: «Высшая школа». 1990.
2. Дренажи в проектировании зданий и сооружений. РМД 50-06-2009 Санкт-Петербург. 2009.
При расчётах водопонижения протяжёнными контурными дренажами результаты практически совпадают. При расчёте иглофильтров и скважин с погружными насосами пользуюсь методикой Костерина.

[Tyhig]

Сообщение от Tarbar 2. Дренажи в проектировании зданий и сооружений. РМД 50-06-2009 Санкт-Петербург. 2009.

Как я мог его пропустить...
Спасибо, Tarbar.

Tarbar, а результаты с чем именно у вас там совпадают ?

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig Tarbar, а результаты с чем именно у вас там совпадают ?

Расчёты веду параллельно по Костерину и "Дренажам...". При расчётах контурного водопонижения строительных котлованов они дают практически идентичные результаты.

[Князев Николай]

Tarbar, а по СНиПу не пробовали считать? Я вот посчитал по пособию к СНиПу, что-то получилось. У меня есть котлован, но он в плане буквой П, из трех прямоугольников. Я взял наиболее длинные стороны котлована, и привел уже один большой прямоугольник к радиусу. Верны мои мысли? Теперь думаю для сравнения посчитать по вашим рекомендациям...

[Tyhig]

Сообщение от Князев Николай Верны мои мысли?

Не надо считать по 10 нормам.
Там одни и те же формулы скорее всего. Хотя РМД я не смотрел пока.

Надо представить движение вод в голове и оформить по СНиП.
РМД в любом случае действует только в Питере. И не может противоречить СНиПу.

У вас скорее всего буква П для воды превращается в квадрат/прямоугольник по границам буквы П.
Думаю так и надо считать с запасом как такой квадрат.
Больше подземной воды реально затекать не будет, а вот насколько меньше определить можно только в спец. программме моделированием.
Думаю разница будет около 10-15% между квадратом и П.

И нельзя забывать что у вас этот котлован не один такой в пустыне стоит. Вокруг канавы, реки, озёра, метро... Падают дожди. УГВ имеет сезонную амплитуду.
С поверхности стекают воды в котлован. + подземные воды. + их напор из дна...

[Князев Николай]

Я вот также подумал, что больше воды в котлован формы П чем в прямоугольник затекать не будет. Река Нева рядом протекает, от центра котлована в 75 метрах. Отсюда я принял радиус влияния при источнике питания в непосредственной близости. В СНиПе по этому поводу есть схемы всякие разные...
Значит, все должно получиться=). Спасибо Вам большое! Главное что бы разница была в меньшую сторону, чем в большую. Насос стоит поршневой, так что без воды не умрет.

[Tyhig]

Сообщение от Князев Николай Насос стоит поршневой, так что без воды не умрет.

Насос и так без воды не умрёт. Его же включают автоматически, по сигналу датчика. Или вручную... Без воды он работать не будет.

[Князев Николай]

У нас, вроде бы, датчики не стоят. Есть установка фирмы BBA Pumps, разных производительностей... В них датчики вроде бы не стоят, хотя точно не уверен. Я все время думал, что насос работает постоянно, сначала откачает воду, УГВ снизится, затем небольшими расходами качает (сколько притечет - столько откачает). Надо будет разведать.

[Tyhig]

Ну по некоторым ПБ насосы обычно производительней чем надо. На случай потопа... Где-то в 1,2 раза...
Вас эти ПБ не касаются, но думаю принцип должен везде соблюдаться.

Тут ведь и водоприток в котлован - вещь переменная... Как он постоянно будет его качать ? Это надо тогда связку насосов делать наверное...

Про датчики я так ляпнул. Сам тоже никогда не делал.
Думаю на стройке рабочие его руками включают/выключают.
А если уж котлован мегасупер, то автоматизация требуется... Ну или сразу такие агрегаты, чтобы были с датчиками... Должны быть и такие, мир велик...

[Князев Николай]

Так приток кончится - будет работать в сухую... притечет - откачает воду. Хотя, верно, когда начнет работать в сухую - можно отключать. Через некоторое время снова запустить... Я с технологией работы очень плохо знаком. Расширяю свои знания: учусь на специалиста ВиВ, а водопонижение - это меня попросили рассчитать и составить коммерческое предложение. Расчет сделал - на правду, вроде, похоже.

[Tarbar]

Сообщение от Князев Николай Tarbar, а по СНиПу не пробовали считать?

Нет, по СНиПу не считал. Времени не хватает для самопросвещения к сожалению.

Теперь думаю для сравнения посчитать по вашим рекомендациям...

Почему бы и нет - совпадение результатов есть признак правильности расчётов.

В них датчики вроде бы не стоят, хотя точно не уверен.

Датчики ставят отдельно. Или насос регулируют на определённую производительность (уровень воды в зумпфах примерно одинаков) или включают время от времени откачиваю всю воду и дожидаясь наполнения. Всё зависит от производителя работ и Вам по этому поводу мучаться не стоит.

Сообщение от Tyhig РМД в любом случае действует только в Питере.

Ну почему же... Физические законы везде одинаковы, некоторые величины в РМД определены для Питера, но даны указания: как их считать для другой местности. Кроме того, этот источник нравится мне своей "разжёванностью"

Сообщение от Tyhig Ну по некоторым ПБ насосы обычно производительней чем надо. На случай потопа... Где-то в 1,2 раза...

Если Вы про ВСН 127-91, 20% - это запас по производительности системы скважинного водоотлива, т.е. не насосы сами по себе производительнее, а их расчётное количество (производительность) должно обеспечивать запас.

Сообщение от Tyhig Вас эти ПБ не касаются

Это - да, но резервные насосы в количестве 50% на площадке должны быть, если работает больше одного насоса.

[Tyhig]

Есть ещё ПБ на угольные разрезы (карьеры по углю так называются). Я оттуда брал эти 20%. Но видите сами, запас везде схож.

Сообщение от Tarbar это запас по производительности системы скважинного водоотлива, т.е. не насосы сами по себе производительнее, а их расчётное количество (производительность) должно обеспечивать запас.

Вроде бы запас по производительности... Но никогда не занимался... Может быть и не прав.
Не знаю.
Лень копаться.
Там наверняка однозначно регламентируется...

Вроде бы запасной насос нужен всегда. А по производительности должен быть больше основной насос, чтобы в случае превышения дождей и т.п.


Об утверждении Правил безопасности в угольных шахтах (с изменениями на 20 декабря 2010 года)
Вид документа:
Постановление Госгортехнадзора России от 05.06.2003 N 50
ПБ от 05.06.2003 N 05-618-03

621. Главные и участковые водоотливные установки должны состоять из рабочего и резервного агрегатов. Главные водоотливные установки и установки с притоком воды более 50 м3/ч должны быть оборудованы не менее чем тремя насосными агрегатами. Подача каждого агрегата или группы рабочих агрегатов, не считая резервных, должна обеспечивать откачку максимального суточного притока воды не более чем за 20 ч. При проходке или углубке стволов допускается применение одного подвесного насоса независимо от притока воды, но при обязательном наличии резервного насоса вблизи ствола.

24/20 это как раз 1,2.

Ну и на разрезах то же требование вроде бы... Примерно...

[Князев Николай]

Узнал насчет датчиков. Нет они не стоят. Насос работал без остановки... Собственно и расчеты начали делать только сейчас - я подрядился=).
ПБ я вообще не читал. Надо тоже ознакомиться... У меня получается приток 42 м3/ч, при этом работает 4 насосных агрегата... Производительность и тип насосов не я подбираю пока. Я только кол-во иглофильтров и глубину их замыва. Также отметку оси насоса.
А в случае если не хватит производительности 4-х - привезем еще один насос - благо не далеко.
А вы не можете мне для примера скинуть какой-нибудь проект?

[Tyhig]

Сообщение от Князев Николай А в случае если не хватит производительности 4-х - привезем еще один насос - благо не далеко.

так нельзя.

Проекта нет. Считал водопонижение только 1 раз, и тогда исключил его в итоге. Может и неверно конечно...
У меня была амплитуда сезонных колебаний. Я написал всё строить зимой.

[Князев Николай]

Зимой хорошо - притока совсем мало... В нашем случае - летом, приток считал только за счет питания рекой. Мне кажется особо в расчеты вдаваться не стоит, по результатам опытных откачек можно будет все узнать сразу: сколько воды притекает, справляются установки или нет... Или я не прав?
Tyhig почему нельзя? Контролирующие органы не поймут?

[Tyhig]

Авария может произойти.

[Князев Николай]

Такие правила в угольных шахтах. В моем случае котлован. Требуется осушить котлован, что бы его можно было легко разработать и устроить фундамент. Расчеты приняли, теперь ждем, когда начнется стройка. Еще вот "подвалилась" работа по осушению траншеи 1,5 км длиной. Ее разрабатывать будут по 30-50 м и сразу укладывать трубопровод. Осушить верховодку...Так то все хорошо, но в местах устройства колодцев вскрывается водоупорный слой. Так что приток воды обеспечен. Моих мыслей ход таков: по длине устроить в один ряд (или в два, расчеты подскажут) иглофильтры до водоупорного слоя (осушить поверхностные воды), а в местах колодцев иглофильтры замыть в водоносный напорный слой. Верно?