[peterputin]

Привет.
Во вложении план этажа, который надо перекрыть плитой монолитной, например.
Но смущает большой пролет и лестничный проем и отсутствие внутренних несущих стен.
Внешние несущие стены - кирпич 380мм.
Возможно ли перекрыть такой этаж?

[P1@t0n]

Возможно. В теории. В практике упрётся в деньги.

[peterputin]

Если отбросить деньги, то каким образом можно перекрыть такой этаж?
Ригель положить вдоль лестницы?
Поставить колонны? (не хотелось бы)
Несущую стенку поставить у лестницы? (там где ступеньки 12,13,14...)

[Владимир Вячеславович]

А если поставить колонну возле первой ступени? Тогда пролет 9400 уменьшится на 4000 (длина лестницы)

[peterputin]

Сообщение от Владимир Вячеславович А если поставить колонну возле первой ступени? Тогда пролет 9400 уменьшится на 4000 (длина лестницы)

Колонну поставить можно. Даже есть на что ее опереть.
Но решит ли чего-нибудь эта колонна? Что на нее опереть? Ригель? Двутавр?

Спасибо

[alisa]

Ручки бы архитектору оторвать)) с головой вместе...
Пролет 9400 указан, а ниже - там, где несколько помещений? Там метров 14-15 набегает, и тощенькие непонятно какие перегородочки стоят, вряд ли несущие.
Ставьте опоры внутри в перегородках и вокруг лестницы, иначе получите такую толщину плиты, что ваша стенка 380 ее просто не выдержит. Да еще большущие окна, ну конечно же!
Пора уже как-то констрам подсуетиться и придумать перекрытия на воздушной подушке, что ли, уж простите за сарказм...

[Владимир Вячеславович]

Моя мысль такая: попробовать уменьшить пролет (9400). Если поставить колонну, то на нее всегда можно опереть ригель (он же и двутавр).

[P1@t0n]

Пусть кессонное перекрытие сделают например.

[peterputin]

Поставил колонну.
Ригель или двутавр нужен только вдоль лестницы (красный пунктир) или еще поперек(синий пунктир), опирающийся на ту же колонну?

[alisa]

Или сводчатое Только тогда стенок 380 точно мало)
Шутим, конечно. Но информации мало: какой этаж дома показан, что под ним и над ним? На что вешать лестницу собираетесь, из чего она? Какова высота этажа? Почему стойку ставить - плохо, а балка в потолке посреди комнаты - нормально?

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от alisa балка в потолке посреди комнаты

Не обязательно ее будет видно.

Сообщение от peterputin Ригель или двутавр

Ригель - это горизонтальный элемент. Он может быть выполнен в виде, например, прокатного двутавра.

Колонну возле 1 ступени, а не 21. Ригель (синий пунктир) на обе поперечные стенки.

[peterputin]

Сообщение от alisa Или сводчатое Только тогда стенок 380 точно мало) Шутим, конечно. Но информации мало: какой этаж дома показан, что под ним и над ним? На что вешать лестницу собираетесь, из чего она? Какова высота этажа? Почему стойку ставить - плохо, а балка в потолке посреди комнаты - нормально?

Этаж дома - первый. Высота этажа 3.30. Под ним цокольный этаж. Там есть ж/б стена, где красный пунктир. Над ним - второй этаж с перегородками, пока кирпичными. Лестница пока ж/б. Но можно заменить и на деревянную.
Колонну возле лестницы поставить можно.И даже вторую - с другого края. Балка поперек потолка, конечно, не супер. А что делать, если нужно открытое пространство.
Спасибо за участие.

[peterputin]

Сообщение от Владимир Вячеславович Не обязательно ее будет видно. Ригель - это горизонтальный элемент. Он может быть выполнен в виде, например, прокатного двутавра. Колонну возле 1 ступени, а не 21. Ригель (синий пунктир) на обе поперечные стенки.

Передвинул колонну. Синий пунктир на две стены.
Примерно так?

[alisa]

Я правильно понимаю, что в цоколе только одна стена - где красный ригель на плане 2? В "синем" направлении в цоколе ничего нет?
Чем же вы тогда перекрываете цоколь, там пролет еще больше? Надеюсь, ничего еще не строилось и все это пока еще на стадии "предпроект", так сказать.

По поводу перекрытия данного этажа: мне больше нравится опора примерно там, где вы ее поставили на плане 2. Если перегородки помещений в нижней части плана ненесущие, то синий ригель нужен, а в зальную часть можно и не заводить. При соотношении длин сторон плиты более, чем 1:2 (4:9.4) плита сработает как опертая по двум сторонам, рабочим будет более короткий пролет, тут все нормально; правда, двухпролетный синий ригель все же был бы менее мощным.
Понятное дело, ригели и плиту надо считать обязательно.

На плане 3 вы избавляетесь от пролета 9.4 м и получаете пролет 10.88 ( и даже больше, считая эркер). План 2 получше будет все-таки.

Но все равно: по любому варианту домик без внутренних опор или почти без них - это плохо. Одна колонна на таком плане мне не нравится.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от alisa Если перегородки помещений в нижней части плана ненесущие

Уважаемая alisa, где Вы видели несущие перегородки?

Про колонну возле ступени 21 возможно и лучше, т.к. ее есть на что опереть (стена синим пунктиром в цокольном этаже).
Есть возможность выложить план несущих конструкций цокольного этажа?

[peterputin]

Сообщение от alisa Я правильно понимаю, что в цоколе только одна стена - где красный ригель на плане 2? В "синем" направлении в цоколе ничего нет? Чем же вы тогда перекрываете цоколь, там пролет еще больше? Надеюсь, ничего еще не строилось и все это пока еще на стадии "предпроект", так сказать. По поводу перекрытия данного этажа: мне больше нравится опора примерно там, где вы ее поставили на плане 2. Если перегородки помещений в нижней части плана ненесущие, то синий ригель нужен, а в зальную часть можно и не заводить. При соотношении длин сторон плиты более, чем 1:2 (4:9.4) плита сработает как опертая по двум сторонам, рабочим будет более короткий пролет, тут все нормально; правда, двухпролетный синий ригель все же был бы менее мощным. Понятное дело, ригели и плиту надо считать обязательно. На плане 3 вы избавляетесь от пролета 9.4 м и получаете пролет 10.88 ( и даже больше, считая эркер). План 2 получше будет все-таки. Но все равно: по любому варианту домик без внутренних опор или почти без них - это плохо. Одна колонна на таком плане мне не нравится.

В цоколе с пролетами более менее нормально. Под колонну на первой этаже можно добавить колонну и в цоколе. Если она будет у первой ступени, как предложил Владимир Вячеславович. Если же колонна будет у 21 ступени, то она будет опираться на стену несущую.
Перегородки в нижней части плана - ненесущие. Но если лучше сделать несущими, то можно утолщить тогда и их.

Спасибо, Алиса.

[alisa]

Сообщение от Владимир Вячеславович Уважаемая alisa, где Вы видели несущие перегородки?

монолитные железобетонные, например)
Хотя можно сказать, что любая перегородка суть ненесущий элемент, монолитные - уже не перегородки...
Вернее, я бы в эти перегородки и поставила монолитные пилоны - видно не было бы, а несущий элемент есть. Например, в перегородки кухни и эркера, было бы достаточно.
И ригель городить не надо в этой части тогда, только тащить пилоны надо из цоколя, естественно. На плане цоколя и стенка имеется там, где выше боковая перегородка эркера.
Пилон - это такая узкая и длинная в плане колонна, сечением, например, 200х1000 или что-то около того.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от alisa любая перегородка суть ненесущий элемент

Так будет вернее.

Сообщение от alisa монолитные железобетонные, например)

А есть возможность называть их по другому?

[alisa]

Сообщение от Владимир Вячеславович А есть возможность называть их по другому?

Тут не мы с Вами общаемся, дорогой друг, и мериться знанием терминов не стоит.
Автор топика меня прекрасно понял, для него и писалось.

По теме: пролеты в цоколе тоже... того... кое-где я бы уменьшила. Ну, или толстенькую плиту надо.

[peterputin]

Сообщение от alisa Тут не мы с Вами общаемся, дорогой друг, и мериться знанием терминов не стоит. Автор топика меня прекрасно понял, для него и писалось. По теме: пролеты в цоколе тоже... того... кое-где я бы уменьшила. Ну, или толстенькую плиту надо.

А в цоколе какой пролет вас смущает? Нижнее помещение с лестничным проемом?
А если в перегородку возле лестницы добавить пилон?

То есть, вы предлагаете выбрать вариант с колонной у 21-й ступеньки и ригелем, и добавить пилоны в перегородки?