| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частные дома с плоской крышей - почему непопулярны?

Частные дома с плоской крышей - почему непопулярны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2014, 22:20 #1
Частные дома с плоской крышей - почему непопулярны?
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Сегодня копал керамзит на чердаке очередного коттеджика, который нужно усиливать и в очередной раз задумался - огромный чердак, куча стропил, лишняя нагрузка. А перекрыт, как оказалось, второй этаж обычными пустотками, нагрузка на которые - тот самый керамзит. То есть, если убрать этот чердак, сделать гидроизоляцию покрытия и внутренний водосток - ничего не изменится, только упадет нагрузка на стены от веса стропил и появится крыша, которую можно эксплуатировать по своему усмотрению.

Кому ни задаю вопрос "зачем все частные дома имеют скатную крышу", мне отвечают "чтоб снег не скапливался". Но ведь снега у меня в Уфе 320 кг/м2, а пустотки держат 800. То есть даже если его всю зиму не убирать с крыши - ничего никуда не упадет. Внутренний водосток для дождя и тающего снега - тоже вроде идея неплохая - никому ничего на голову не льется рядом с домом. Эксплуатируемость кровли - тут и вопросов особо не возникает вроде - плоская явно в выигрыше.

В чем же подвох?
Просмотров: 40538
 
Непрочитано 19.07.2014, 22:55
#2
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


В скатной можно сделать эксплуатируемый чердак, или даже мансардный этаж.
можно затратить меньше средств на утепление в случае если чердак не эксплуатируемый.
Эстетически скатные кровли выглядят лучше плоских (в большинстве случаев).
Внутренний водосток и разорвать зимой может. а собирать воду в организованный сток всё равно надо. но что мешает это сделать в скатной кровле.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2014, 22:57
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


на чердак можно спихивать старые вещи, а потом залазить туда и разглядывать что туда спихнули бабушка с дедушкой. для этого и 800 чистыми минус керамзит. очевидно что чердак очень важная концептуальная часть всего дома. Чем тогда частный дом будет отличаться от квартиры если не собственный чердак?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2014, 23:19
#4
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Вообще не очень хорошо, когда под кровлей идет непосредственно жилье.
В случае если кровля прохудиться над жильем, вы сразу гарантировано получите проблемы, но если у вас какое-нибудь техническое помещение, между жильем и кровлей, то есть возможности для отступления и маневров ))
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2014, 23:40
#5
progettista


 
Регистрация: 22.05.2009
Москва
Сообщений: 210


чердак все-таки какое-то помещение, значит и температура там никак на улице зимой, воздушная изоляция такая, как в стеклопакетах
progettista вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2014, 23:51
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сегодня копал керамзит на чердаке очередного коттеджика, который нужно усиливать и в очередной раз задумался - огромный чердак, куча стропил, лишняя нагрузка. А перекрыт, как оказалось, второй этаж обычными пустотками, нагрузка на которые - тот самый керамзит. То есть, если убрать этот чердак, сделать гидроизоляцию покрытия и внутренний водосток - ничего не изменится, только упадет нагрузка на стены от веса стропил и появится крыша, которую можно эксплуатировать по своему усмотрению.

Кому ни задаю вопрос "зачем все частные дома имеют скатную крышу", мне отвечают "чтоб снег не скапливался". Но ведь снега у меня в Уфе 320 кг/м2, а пустотки держат 800. То есть даже если его всю зиму не убирать с крыши - ничего никуда не упадет. Внутренний водосток для дождя и тающего снега - тоже вроде идея неплохая - никому ничего на голову не льется рядом с домом. Эксплуатируемость кровли - тут и вопросов особо не возникает вроде - плоская явно в выигрыше.

В чем же подвох?
в том, что есть чердак.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 00:16
#7
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


как уже было замечено только в чердаке.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 00:43
#8
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Уже давно решил для себя, что в моем доме крыша будет плоская

А непопулярны такие кровли из за эстетики, не всем кубизм по душе, ну и нельзя отметить тот факт что скатные кровли более долговечны.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 01:41
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


без чердака дом - не дом, а сарай

Ну и + выбор кровельного материала. Плоская крыша накладывает свои ограничения - рубероид и ему подобные. летом в доме будет жарко. Очень.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 01:57
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, сколько сараев вижу - все с чердаками))
"Эстетика" - хрен знает, скорее безвкусица.


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Уже давно решил для себя, что в моем доме крыша будет плоская
я примерно к этому же пришел на первом курсовом по архитектуре (но тогда причина была другая - мне было лень рисовать стропильную систему на разрезах и я старательно делал вид, что плоская крыша - это задумка). Но потом подумал и понял, что идея с плоской крышей мне нравится. А сегодня я с каждым днем все больше понимаю, что действительно нравится.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
летом в доме будет жарко. Очень
Вот это больше похоже на аргумент. Над этим действительно стоит подумать.
По покрытию - рубероид - для слабаков. Если нефтепродукты - то хотя бы доведенные до ума - я за ПВХ. Возможно с балластом и травой ^_^
 
 
Непрочитано 20.07.2014, 02:05
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


как думаете, почему квартиры на последнем этаже обычно дешевле, нежели на предпоследнем?

потому, что именно последние этажи больше всего страдают от жары летом (когда солнышко весь день кровлю припекает), от протечек кровли (сначала именно у них начинается дождь с потолка)...

К тому же... хоть убейте - но ЧЕРДАК!!! Это ж круто.. = )) для детей столько радости туда залезть и там полазить.. = ))) Даже в жару.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 02:18
#12
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
без чердака дом - не дом, а сарай
От части согласен, достойных примеров не много, большинство на сараи похожи.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
летом в доме будет жарко. Очень.
Да ладно, все решаемо

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
По покрытию - рубероид - для слабаков. Если нефтепродукты - то хотя бы доведенные до ума - я за ПВХ. Возможно с балластом и травой ^_^
А вот покрытие действительно проблема, стандартные рубероидные решения живут лет 10 от силы(((
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 06:02
2 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Не только в частном, но и в многоквартирных домах бесчердачные кровли хуже. Их придумали ради мнимой экономии - и за это отчитывались "в масштабах народного хозяйства". Жильцы верхних этажей прекрасно видят разницу. И, если доводится делать реконструкцию, крышу непременно делают чердачную, тем более, что кровельных материалов сейчас полно - раньше был только шифер, металл запрещалось применять без специальных разрешений.

Помимо всех упомянутых причин теплотехническая "лучшесть" чердачных крыш выражается коэффициентом n, учитывающим зависимость положения ограждающей конструкции по отношению к наружному воздуху и применяющимся при теплотехнических расчетах. Сейчас из СНиП этот коэффициент для чердачных перекрытий стыдливо убрали, а он составлял от 0.75 до 0.9. Т.е. теплопотери и теплопоступления через чердачную крышу могут быть ниже на 25%, но важен не сам процент, а более высокая теплоустойчивость.

Цитата:
Уже давно решил для себя, что в моем доме крыша будет плоская. А непопулярны такие кровли из за эстетики, не всем кубизм по душе
Вот когда она у тебя будет плоская, да ты с ней поживешь, то поймешь, что дело не в кубизме и прочем "абстракционизьме"....
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 06:46
#14
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
В чем же подвох?
В долговечности. У нас в условиях дальнего востока рулонные кровли живут 3 года. Из новых материалов 5 лет. И даже модные нынче полимерные мембраны трещат от перепада температур день-ночь.
У нас китайцы через речку делают себе кровли из листового железа на фальцах с уклоном 5% и внутренним водостоком- такой вариант наверно можно рассмотреть, только нужна культура производства и надо подумать как вентилировать утеплитель.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 07:19
#15
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Сейчас утеплителей с низкой теплопроводностью вагон и маленькая тележка. Жесткая минплита, пенополистирол и др. Верхний слой можно из оцинкованого профнастила сделать или использовать напыляемые покрытия - хватит всяко дольше чем на 10 лет. Полимочевина, собака, прочная. Только по стоимости эта кровля будет больше, чем чердачная.
При определенном желании эксплуатировать можно и ту и другую кровлю. Лично я бы из чердачной сделал комнату.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 08:21
#16
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Я вижу как мучаются соседи у меня в доме на 17 этаже (последнем этаже), у которых непосредственно кровля над квартирой. Несмотря на то, что кровля выполнена из супер-пупер ПВХ мембраны, они живут с ведрами в квартире. Протечка вероятнее всего пошла в узлах внутреннего водостока, дефектов в самом покрытии мы не обнаружили.
Из этого следует, что эффективный утеплитель, если это не полистирол, находится в замоченном состоянии, со всеми вытекающими. Но полистирол на кровле, мне не очень нравится эта идея.

Так что я за конструктивно грамотные решения, без надежды на эффективность современных материалов. Но хозяин барин.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 20:03
#17
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Скорее суеверие какое то.
На плоской кровле отсутствуют снеговые мешки, есть коэффициент сноса.
Нет сосулек.
Про протечки говорить не стоит, т.к.
По данным НИИ АсбестЦемент 10% кровель в течении 5лет дают протечку и с этим надо мириться и заниматься эксплуатацией
Долговечность: руберойд-15лет, если бронированный +5 лет. Два слоя РП + крошка = 35лет
если профнастил, то 0,9 толщиной и оцинковка или окраска=35лет
не надо стропильную систему городить, площадь кровли меньше
gofra вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 20:14
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


мне тоже плоские кровли нравятся. я бы газон там посадил и лежак поставил, чтобы загарать на крыше =)
п.с. в таллине все многоэтажные дома (5 этажей и выше) без чердаков. сильно резануло глаз после спальных районов питера
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 20:28
#19
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Но ведь снега у меня в Уфе 320 кг/м2, а пустотки держат 800
а пустотки передают нагрузку на стены, а стены - на фундамент. И если вы перекрываете две смежные комнаты длиной по 4 метра, то на центральную стену у вас приходится (320+300)*4=2480 кг/п.м., где 300 - соб.вес плиты. И эти +2480 будут под подошвой фундамента.
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2014, 21:58
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


И чо?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частные дома с плоской крышей - почему непопулярны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Организованный водосток по наружной стене при плоской кровле здания жилого дома в 3 этажа Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 26 10.02.2017 15:57
Сейсмоусиление здания тяжами Galchona Конструкции зданий и сооружений 12 07.12.2011 02:54
ищу решение дома с плоской крышей karvalio Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.04.2009 16:50