| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Структура и планирование в проектной организации

Структура и планирование в проектной организации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2014, 11:26
Структура и планирование в проектной организации
Albino
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 153

Добрый всем день!
В нашей компании следующая структура: Ген.директор -> Главный инженер -> Нач. отдела -> Рук.группы -> Исполнитель
ГИП лавирует где то между ген.директорм, главным инженером и начальником отдела.
ГИП составляет смету на ПИР, согласовывая ее с нач.отдела. Без согласования начальником отдела стоимости ПИР объект в работу не уходит, договор не составляется. При подписании договора ГИП составляет распроцентовку по исполнителям опять же согласовывая ее с нач. отдела. То есть начальник отдела знает сколько стоит объект, сколько какому подразделению денег уходит. Далее эту работу распределяет по группам по своему усмотрению, обычно так чтобы по деньгам группы были загружены одинаково, т.е. чтобы все получили примерно одинаковую премию. Но по загрузке это распределение всегда разное, ведь есть "жирные" объекты - те, на которые уходит мало трудозатрат, но которые стоят дорого, есть "худые" - соответственно, стоят копейки, а трудозатрат много.
Естественно, нач. отдела хочет чтобы и он и его подчиненные получили как можно большую премию. То есть чтобы было как можно больше "жирных" объектов и как можно меньше "худых". Соответственно, нач. отдела практически никогда не согласовывает смету на ПИР, которую составил ГИП. А поскольку нач. отдела подчиняется главному инженеру, а не ГИПу, отсюда постоянная ругань - нач. отдела постоянно ставит препоны, постоянно недоволен стоимостью объекта, в работу запускает такой объект практически всегда только по приказу главного инженера. Напрямую с исполнителями ГИПу работать запрещено. Сроки по объекту ставит сумасшедшие - чтобы как можно больше "растянуть" объект, чтобы было время работать над "жирными" объектами.
Бардак в компании полный.

Интересует, у кого как устроена структура организации? Как и кто с кем взаимодействует?

Последний раз редактировалось Albino, 29.11.2014 в 12:58.
Просмотров: 15849
 
Непрочитано 02.12.2014, 00:11
#21
Lucky_Strike


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 28


Наша организация, скорее, ближе к первому варианту структуры (пост №10 от ShaggyDoc):

Собираются три человека: ген. дир, глав бух и гл. инженер (он же выступает ГИПом). По рассмотрению объекта (неважно я его принес или ген. дир.) говорю: " Договор подряда составляем на 10 руб., мои затраты по нему 6 руб., фирма зарабатывает 3,5 руб. Устраивет?". Заранее оговаривается какая часть затрат понадобится наличкой, какая по безналу и сколько сотрудников (или отделов) задействую из нашей организации (порой обхожусь и без "своих"). Далее ген. дир. и глав. бух. совещаются и дают ответ, "Да" или "Нет". Если "Нет", то разговор продолжается.
Если раздаются премии при участии сотрудников организации (а раздает их ген. дир), перед дележом советуется с ГИПом.
По поводу промахов в смете, бывает и из своего кармана перекрывается.

Последний раз редактировалось Lucky_Strike, 02.12.2014 в 00:18.
Lucky_Strike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2014, 10:10
#22
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 153


Почему я в общем то и создал тему.
Конкретная ситуация у нас в компании: директор с ГИПом едут на совещание к заказчику, где обсуждается стоимость и объем работ. ГИП предварительно насчитал работы на 2 млн. руб. - это реальная стоимость. На совещании заказчик говорит, что за такую цену он нам объект не отдаст и прогибает до 1 млн. Снизил стоимость в двое! Директор соглашается, пытаясь удержать заказчика (поскольку последний через год-два собирается строить огромный жилой комплекс) Этих денег хватит разве что только на з/п сотрудникам за эту работу. Соответственно никакого резерва нет - если будут б0льшие трудозатраты - переделки, ошибки по вине исполнителей, дополнительные неоплачиваемые объемы и т.д. То этот объект будет убыточен. В т.ч. исполнители никаких премий не получат.
ГИП приезжает с совещания, говорит начальнику отдела, что есть такой вот объект за такие вот деньги. И тут начинается.. начальник возмущен такой стоимостью, работу эту брать не хочет, ГИПом посылается к директору или гл.инженеру - тот эту работу делать заставляет. Начальник приступает к работе, но растягивает ее как может - выдумывает какие то нужные ему только одному исходные данные, врет, что работа настолько трудоемкая, что делать ее нужно не 2 недели как планировали, а месяца полтора. Срывает сроки. В итоге работа над каждым таким не жирным объектом превращается черти во что. Получается так, что заказчик душит ГИПа, поскольку тот ответственен перед ним за сроки, нач. отдела душит ГИПа за недополученные (как ему кажется) деньги, директор душит ГИПа за большие трудозатраты по этой работе и что он несет убытки. Хотя сам за эту цену и договаривался.
Albino вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 10:52
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
заказчик душит ГИПа ... нач. отдела душит ГИПа ... директор душит ГИПа
Ну и пусть душат. Работа у них такая. И у него такая. Жалко, что-ли? Жалко исполнителй, но они сами сюда пришли, а не по призыву.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2014, 10:57
#24
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и пусть душат. Работа у них такая. И у него такая. Жалко, что-ли? Жалко исполнителй, но они сами сюда пришли, а не по призыву.
Чтобы вовремя сдавать проекты, чтобы все всем были рады, коллектив сплоченный должен быть. Взялись, поясом подвязались, поднатужились, по быстрому выполнили работу и сдали. А тут не до работы.
Albino вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 11:08
#25
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
коллектив сплоченный должен быть
Корпоративы есть? много сотрудников на них ходит (%)?
генплан вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 13:19
#26
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
И тут начинается.. начальник возмущен такой стоимостью, работу эту брать не хочет, ГИПом посылается к директору или гл.инженеру - тот эту работу делать заставляет. Начальник приступает к работе, но растягивает ее как может - выдумывает какие то нужные ему только одному исходные данные, врет, что работа настолько трудоемкая, что делать ее нужно не 2 недели как планировали, а месяца полтора. Срывает сроки. В итоге работа над каждым таким не жирным объектом превращается черти во что.
А вы в этой опере "Отелло" в какой роли выступаете? У рядовых проектировщиков в трудовых договорах размер з/п конкретно прописан или "выплата по возможности"?

Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
чтобы все всем были рады, коллектив сплоченный должен быть. Взялись, поясом подвязались, поднатужились, по быстрому выполнили работу
Это риторика для партсобраний или новогодней речи. "Сплотить коллектив" могут или очень хорошие деньги или страх наказания. Лучше и то и другое вместе. В любом коллективе есть разнонаправленные интересы
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 14:14
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Это риторика для партсобраний или новогодней речи. "Сплотить коллектив" могут или очень хорошие деньги или страх наказания.
Точно. Ещё Наполеон сказал:
Цитата:
Есть два рычага, которыми можно двигать людей, - страх и личный интерес
А про "сплоченность" и "поднатужимся" как раз говорят те, кто людей без денег оставляет. Вообще-то люди обычно понимают ситуацию, если от них ничего не скрывают. У них может появиться страх, что "фирма лопнет". Если это достойная фирма, тогда такой страх поможет. Но они должны четко знать - "стоит 2, пришлось делать за 1". Но зато этот 1 разделили абсолютно прозрачно и справедливо, как делили бы 2. И директор с ГИПом за это не получат премий, а не исполнители.

А так часто не бывает, пытаются выехать на ком-то. И уж никогда руководство себя не ущемит. Будет получать столько же или больше, когда всех призывает "затянуть пояса". На примере всей страны это видим.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 14:29
#28
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Точно. Ещё Наполеон сказал:
Польщен сравнением

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но зато этот 1 разделили абсолютно прозрачно и справедливо, как делили бы 2. И директор с ГИПом за это не получат премий, а не исполнители.
к экстремизму подстрекаете? Начальство справедливо по определению, ибо его подчиненным дает сам Господь Бог!!! Так учил великий Конфуций!
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2015, 10:50
#29
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если это коллектив дозволяет, то некоторые ГИПы себе лично 50% могут отстегнуть.
Вот тоже интересно.
У нас в компании при составлении распроцентовок от обще суммы договора отнимается 5% - на резерв компании и еще 5% - резерв ГИПа. Это на тот случай если как раз кто то забыл учесть раздел в распроцентовке - тогда деньги берутся из резерва ГИПа. Если ошиблись исполнители и приходится переделывать проект за счет компании - деньги платятся из резерва компании.
Вообще, слышал, что во многих компаниях резерв ГИПа выплачивается ГИПу после окончания проектирования - типа как бонус. Или распределяется между исполнителями. У нас, правда, ничего никому не выплачивается.
Albino вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:46
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
У нас в компании при составлении распроцентовок от обще суммы договора отнимается 5% - на резерв компании и еще 5% - резерв ГИПа. Это на тот случай если как раз кто то забыл учесть раздел в распроцентовке - тогда деньги берутся из резерва ГИПа. Если ошиблись исполнители и приходится переделывать проект за счет компании - деньги платятся из резерва компании.
Примерно 10% (иногда до 15) всегда было в распоряжении ГИПа, и это действительно необходимо. Но и это не его личные деньги. И все эти проценты находились под контролем.

А сейчас часто скрывается всё - и общая стоимость, и разбивка.Это и дает возможность нечистым на руку ГИПам "делить" произвольно в свою пользу. Особенно если коллектив такой, что этим вопросом некому заняться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2015, 15:25
#31
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 153


А как у вас? У нас ГИПы получают только оклад. Премию получают исполнители. Наработали только на план - оклад, наработали свыше плана - оклад+то, что наработали свыше. Как мне кажется, справедливо было бы отдавать эти 5% (если они остались целыми) ГИПу.
К примеру, есть объект за 20 млн сроком на 1 год и есть объект за 800 тыс. сроком 2 месяца. В один месяц ГИП закрывает 1,6 млн, в другой 0,4 млн. И за все получает одни и те же деньги.
Albino вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 17:24
#32
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
У нас ГИПы получают только оклад.
И зачем ГИПу ради одного оклада корячиться?
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2015, 09:15
#33
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
И зачем ГИПу ради одного оклада корячиться?
Ну оклад вроде неплохой. В среднем выше, чем у любого исполнителя и начальника отдела со всеми премиями.
Интересно из чего складывается з/п у ГИПа в других проектных организациях.
Albino вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2015, 16:34
#34
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
И зачем ГИПу ради одного оклада корячиться?
Там где ГИП действительно ГИП, т.е. человек реально влияющий на принятие технических, договорных и финансовых решений, жить на одну зарплату он не будет. Гешефт придет к нему сам А если это просто чел. у которого в визитке написано "ГИП", то ему и оклада вполне достаточно
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 13:11
#35
DORIS


 
Регистрация: 20.01.2012
altai
Сообщений: 32


У нас, как и у ТС, работу приносит ГИП, предварительно оговаривая стоимость с начальником отдела.
Проценты по разделам делит начальник отдела с учетом СБЦ и собственного опыта.
Приблизительно в 80% объектов оставляется резерв от 5 до 20% в зависимости от "жирности" объекта (в 20%-объекты делаются в убыток с учетом каких-то перспектив, резерв не оставляется, естественно).
Этот резерв в дальнейшем идет на оплату непредвиденных разделов, корректировку, исправление ошибок и т.д по объекту. Если не используется, то прибавляется по усмотрению начальника к тем самым убыточным объектам.
Начальник отдела, ГИП и исполнители получают фиксированный процент от стоимости объекта.Следовательно, и начальник и ГИП заинтересованы, чтобы объект стоил дороже. Система абсолютно прозрачна (за исключением резерва, о котором знает только ГИП и начальник отдела), начальники групп всегда знают сколько стоит их раздел и сколько получит их группа за данную работу, и , в принципе, тоже заинтересованы выполнить ее быстрее.
Другой вопрос, что в последнее время и цены и сроки выполнения, устанавливаемые заказчиком все время стремятся к нулю...
DORIS вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 13:42
#36
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от DORIS Посмотреть сообщение
начальники групп всегда знают сколько стоит их раздел
А как идет распределение в самой группе?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 06:00
#37
DORIS


 
Регистрация: 20.01.2012
altai
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А как идет распределение в самой группе?
Ну как бы начальник группы в курсе, что и сколько сделал каждый, он и распределяет, вопросов почти не возникает. Если возникают - решить проблему без братоубийства помогает начальник отдела.
DORIS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Структура и планирование в проектной организации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Обрушения, аварии, инциденты 1135 29.12.2018 13:08
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41