|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
вы про один раздел говорите сейчас?
вообще, по моему совершенно нормально в договоре прописывать как сроки выполнения определённых этапов, так и оплаты по ним. сделать все без оплаты под честное слово и потом искать варианты? ну кому как нравится. ну и все же изначально тема была про фриланс от частника... у вас другие масштабы и другие ответственности. понятно что все несколько сложнее. |
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
ssn, давайте, присоединяйтесь, если есть что сказать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1487057
|
|||
|
||||
у меня нет крупных объёмов. я не составляю договоров (разве что пописать договор от заказчика) я повторюсь - я фрилансер. обсуждается по сути только финансовая составляющая и по времени выполнения.
я обсуждаю примерно в таком ключе: начало - или без аванса или минимальный аванс показываю свою работу за пару дней и прошу аванс 30% делаю работу и показываю её выполнение. показываю промежутки но проект отдаю после оплаты в 40%-50% на согласование остаётся 20-30% которые подвисают на время. Понятно, что бывают разные случаи и возможны варианты. это обычный алгоритм на первое сотрудничество. если проект не один и постоянные партнёры можно и без оплаты проект сделать и отдать. а по поводу обсуждения договора... что там обсуждать? есть набор разделов. есть сроки сдачи этих разделов. и такой же график по оплате. какие могут быть другие варианты? с нормальным заказчиков вы всё равно не согласуете ни в жизнь свой договор... разве что за эти графики можете пободаться. |
||||
|
||||
ну почему нечего сказать... я ещё раз могу повторить свою мысль.
если заказчик достаточно знатный (и денежный), то у него есть свои юристы. и вы никогда (ну разве что вы какой то уж очень сильный дефицит делаете) не сможете им навязать свои условия. ваш договор даже собственно и смотреть то не будут. максимум это вы напишите лист разногласий по их договору. ну и опять же... вернётесь к обсуждению приложений в виде ТЗ и графиков выдачи проекта и получения денег. если вы смогли дать заказчику свой договор... о чем это говорит? да о том, что скорее всего они делают все это в первый раз со всеми вытекающими по соблюдению ВАШЕГО договора (ну или опять же вы супер дефицитная контора и делаете такие космоштуки, что прямо ах.. но если речь про КЖ, я собственно даже не знаю... есть конечно штучные объекты, которые не доверят абы кому. но если все примерно понятно и это проект жилого дома с рюшечками - вопрос выбора это только лишь вопрос цены и срока). на сколько я понимаю, доказать правоту через суд в проектной деятельности очень тяжело. особенно если заказчик грамотный и знает где надо промолчать, где надо не подписать, где подзатянуть... в общем, если зак сознательно идёт на не выплату, тут выход то только один.... понять это своевременно и остановиться. что ваш договор без актов выполненных работ? да ничего. а сколько есть поводов не принять документацию и не подписать этот акт? да куча. да если ещё ТЗ кое как составлено... есть такая штука - минимизация потерь. что бы мысль о том, что они мне должны миллион, я тут ещё им на три сотни сделаю и заживу не особо грела. вот и остаётся только одно - не доводить сумму долга выше своего болевого порога. конечно написано касательно меня - частника, халтурщика, шабашника, в общем фрилансера без набора подчинённого персонала. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
А чего б и нет. Выдаем рабочку на жилой дом в 25 этажей. Рабочка попилена немного не мало комплектами поэтажно. Полагаю корни такого нововведения в том, что летом надежный заказчик кинул нас с баблом сразу на двух своих объектах жилищного и офисного строительства. По одному он выгнал на стадии полученного разрешения на строительства, пройденных экспертиз и т.д. и т.п. необходимость полного изменения планировок (в геометрически сложном здании), а во втором просто попросил увеличить длину кирпичного здания с применением сборного железобетона на 1.2метра, да не просто увеличить, а раздвинув все оси, а не какой-то один пролет. В итоге разработанные и уже частично выданные тома полетели в топку, ровно как и оплата, видимо. Проектную конечно так не попилишь, но предохранятся приходиться как только возможно.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 22.02.2010
Сибирь
Сообщений: 23
|
Здравствуйте ! Подниму тему. Вот теперь я получаю горький опыт.
Суть такая. Я (ИП) заключил договор субподряда с генеральным проектировщиком на разработку РД раздела КЖ для многосекционного жилого дома. Моя работа выполнена, отработаны все замечания. Акт выполненных работ подписан в конце декабря 2021 г. На момент подписания Акта оплата была выполнена на 60%. Остаток оплаты около 500 т.р., сумма значительная для меня Вот начался апрель 2022 и денег я больше не получал. Все это время слушал торжественные устные клятвы директора генпроектной организации, что мне заплатят через 2, потом 3, потом еще 2 недели и т.д. Если раньше мне называли какие-то даты, то теперь прямым текстом говорят - "Пока не заплатит Заказчик (Инвестор), мы тебе не заплатим". Прождав три месяца, прихожу к мнению, что пахнет кидком. К таким мыслях приводят следующие факты - генпоектировщик крупная контора. Регулярно вижу их объявления о вакансиях. З/п, кстати, неплохие предлагают (до событий в конце февраля 2022 г разумеется). Также есть несколько знакомых, которые работают в этой конторе - всем регулярно платят з/п. Это наводит на мысль, что у них финансовые дела в порядке. Прочитал всю тему. Опытные в этом деле форумчане (swell(d) ShaggyDoc и др.) в удручающе-депрессивной манере пишут, что на суд надежды мало. Появились следующие вопросы: 1. Акт о приемке-сдачи документации - это бумага, на которой написано "Принял - сдал. Замечаний по срокам нет с реквизитами сторон". Там есть подпись и печать гендиректора генпроектной организации. Это все ? Или этот Акт должен где-то регистрироваться в канцелярии генпроектировщика ? 2. Имея сей подписанный Акт и Договор на субподряд какие шансы выиграть суд ? 3. swell(d) ShaggyDoc вы рассказывали про неудачные исходы. А удачные исходы по решению суда были у вас ? Последний раз редактировалось Евгений М, 02.04.2022 в 12:12. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Справедливый, карающий жадных предпринимателей, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ предпринимателями, т.е. НЕ РИСКУЮТ своим, а строят пирамиды за счет рабов. Бизнес предполагает другое - взял кредит под залог своего, нанял рабов и оплатил им труды как работникам. Мы тебе не контрагенты и не партнеры. Получишь ты прибыль или нет - это сугубо твои дела.
Цитата:
Вас надо искоренять как класс - вот таких "дельцов- благотворителей". Не умеешь работать, пойди в дворники или таксисты. Умудряется он.. умудряешься ходить живым, надо сказать. Цитата:
Надо четко различать - вы - это желающие получить ПРИБЫЛЬ (желательно сверх), мы - рабы за тарелку супа. Если не доходит до вас такое простое, значит вас уже бесполезно лечить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это я посту 2016 года ответил. Но это актуально во все времена. Со времен рабовладельчества и до скончания века. По п.351 - при возможности нужно просто их ДОСТАТЬ - приходить, вызывать на встречу, звонить, и все это как можно чаще. Ежедневно, и в выходные. Звонить трем самым высоким по должности. И не нужно бояться, что станет хуже - хуже уже некуда, Вас ни во что не ставят. Т.е. Вас нагло и цинично опускают. Ответки нет, наказания нет, под камень не течет, крыша не капает. Так вот - надо трясти их морально-психологически. Не давать покоя. Суд думаю 50/50 - там тоже одни фашисты, справедливости ждать - наивно. Можно попытаться, но мжно и вовсе шансы потерять получить хоть 1 рубль с 500000 - вердикт суда может быть самым неожиданным - обычно адвокаты от больших контор лютуют беспредельно. Как бы еще Вы не должны остались. После решения суда уже не сможете беспокоить даже. Но это я предположительно - нужно в детали вникать, прежде чем инициировать суд. А вот ежедневно намекать на суды и прочие мероприятия - нужно. Трясти и не давать покоя.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.04.2022 в 14:29. |
|||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну, это сгоряча ты про "фашистов". Суды вообще-то обычно встают на сторону истца, которому не заплатили.
Но это только в том случае, если суд вообще состоится. А не состояться он может по обычной причине - не явился ответчик или его представитель. По документально подтвержденной уважительной причине. И заседание переносят, например на месяц. А в следующий раз может не суметь появиться истец. Например из-за географической удаленности. Истец в Уфе, а ответчик и суд во Владивостоке, попробуйте поездить. Но если суд и начался, то истец должен доказать, что ему не заплатили. А ответчик будет упирать, что "плохой проект", да трясти всякими "заключениями". Да показывать "скрытые дефекты", выявившиеся после подписания Акта приемки. Да показывать строчки в договоре, на которые истец и внимания не обращал. В общем, это те еще приключения. Но, даже если суд вынес решение в пользу истца - "Заплатите, подонки, бедному инженеру!", этого мало. Решение суда надо ещё исполнить. А это новые приключения. Где-то Служба судебных приставов не срабатывает, где еще что. Вот с "госзаказами" это обычное дело. "Мэры" сами говорят - "Деньги были, деньги будут, сейчас денег нет. Подавайте на нас в суд". И с ними судятся всякие подрядчики, и не на десятки тысяч, а на миллионы. И суды выигрывают, но деньги не получают. В том числе и проектные организации, а не какие-то "фрилансеры". Тут требуется другая технология выбивания денег. Но на этом форуме ее обсуждать нельзя. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Если проектная контора не из 5-10 человек и договор оформлен именно на неё (нужно убедиться, что нет второго ООО с таким же названием, что именно Ваш заказчик имеет стабильный доход в последние пару лет и не собирается банкротиться), то шансы в суде очень большие. Составляйте претензию, направляйте, вполне возможно, этого будет достаточно, чтобы другая сторона поняла серьезность намерений. Пока сильно не просите, они не сильно стараются
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
И за этот срок около 30-ти переговоров, где-то на полмиллиона+ м2, которые не завершились договором. Не то время, чтобы в эти игры играть. Может года через 3.. Оптимист... Двое крайних переговоров были с большими гославками. Неадекват менеджмента вопиющий. На сейчас профессионалу договориться вменяемо, в строительном проектировании, невозможно. Менеджмент клинит по страшному. ЗЫ: Отдельная рекомендация для молодежи - не лезьте. Как бы вы себя бессмертными не ощущали. Если уж нам, старичкам, с нашей многоопытной изощренностью, не получается корректно разруливать. Зп и только зп. Даже левая работа, если она юридически оформлена, сейчас является рискованной. Последний раз редактировалось Бом, 03.04.2022 в 00:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Это не много. Пара-тройка складов. Они фактически типовые по сетке 12х24. Чё тав делать то. Рутина типовая.
Гославки это да. Держаться подальше нужно. Почему-же не получается. Рецепт простой до примитивизма. Пункт 1-й - аванс 50 %. Здесь торговля не уместна. Нет аванса - однозначный кидок от заказчика. Проходим мимо. Пункт 2-й - завышаете требуемую Вам сумму на себя и своих исполнителей ровно в 2 раза. Т.е. при завышении цены в 2 раза и авансе 50% вы делаете проект с предоплатой. Оставшуюся сумму заказчик и не планировал вам выплачивать. Ну а вы не планировали ее получать. Вы при своих. Заказчик при своих. Все довольны. Тут главное убедить заказчика как у него все сложно, запущено, срочно, а вы делаете ему почти бесплатно при таких сроках и невероятной сложности задачи и т.д. Здесь иногда Станиславский завидует тому театру который на переговорах происходит. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Мечтать не вредно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? | VAV | Прочее. Архитектура и строительство | 317 | 18.12.2012 03:13 |
Разрешение на разработку ППРк | allexandk | Технология и организация строительства | 4 | 20.03.2012 17:50 |
Что именно нужно относить к СМР? | Mylene | Технология и организация строительства | 6 | 29.08.2011 11:50 |
2 дизайнера представили работы. Утвердили только одну. Как оплатить работу второго? | newAndrey | Разное | 11 | 05.06.2009 18:18 |