|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На самом деле ваше начальное предположение о экономической нецелесообразности плитных фундаментов в ИЖС было верно. Это же классика. Глупо даже сравнивать плитный фундамент с МЗЛФ, который "бьет" плиту по всем статьям. Более того, плиту может побить и ленточный фундамент на расчетной глубине промерзания. Хотя если считать, что плита толщиной 100 мм и ее прочность обеспечивает стена из газобетона (а по стенам ведь еще будет и штукатурка, а для надежности еще и обои поклеены! а еще все это посчитано в Роботе по запатентованной технологии!) и конкурентная лента выставляется каким-то неразмуным монстром глубиной 2 метра и с пятью тоннами арматуры - ну тогда плита может и победит. Ну так сравнивать же нужно адекватные конструкции. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Ты запарил уже врать. Где хоть раз ты видел у меня плиту 100 мм?
Ты достал. В СП 22.13330 чёрным по белому: 5.6.3. Расчет оснований по деформациям должен производиться исходя из условия совместной работы сооружения и основания. При этом, если учесть, что современные СП - это не всегда хорошая актуализация старых СНиПов и посмотреть историю вопроса, то в "Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений" к старому СНиПу довольно чётко объясняется, что это делается для того, чтобы учесть передаваемые нагрузки и характер их распределения с учётом жесткости и других факторов, п. 3.14 -3.15 Я заметил, что когда тебя начинаешь приперать, то у тебя сразу и нормативы-не нормативы, и данные производителей вообще от балды... верить никому нельзя, только Сету... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Сет, ты прям как ребёнок - всякую дрянь домой тянешь.
Вот зачем притащил своих "друзей" с ФХ? Им бесполезно что-либо доказывать - они даже элементарных вещей не знают. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Mihail1974, балка- стенка не "работает" на изгиб. Это популярно. Если ты конечно понимаешь о чём речь. Если "по-инженерному": изгибные деформации в балке-стенке пренебрежительно малы по сравнению со сдвиговыми.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 11.11.2018 в 08:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- иными словами по Вашей логике получается диспропорция какая-то: пренебрежимо малая причина вызывает непропорционально большие следствия. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Я тут несколько лет назад делал вот такой сарай 8х9. Расход арматуры на фундаменты-1т, бетон В15-17.1м3, бетон в7.5-2м3 , остальной расход материалов можно посмотреть в таблице. предъявите сколько расход будет с плитой для сравнения на аналогичный дом по площади. Или расход на м2 площади первого этажа сравним
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.11.2018 в 11:55. |
|||
|
|||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ты УШП "проектируешь"? Какой она толщины?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Во неугомонный. Что они тебе сделали? Ну дурят лохов - тебе то что?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Цитата:
Отличие будут ещё и в том, что у Вас утепление пола только по контуру. Для сравнения, тепловой поток через неутеплённую стяжку пола и через утеплённую 10 Вт/м2 и 1.5 Вт/м2 соответственно. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Цитата:
Кстати, Бахил видимо эти напряжения имел в виду, что они значительно больше по сравнению с деформациями изгиба и возникающими там контактными напряжениями. Я ещё раз напомню, что учёт совместной модели решает две задачи: - учёт распределения нагрузок, о котором идёт речь в "Руководство по проектированию оснований и фундаментов" и "Руководство по проектированию свайных фундаментов"; - учёт жесткости приведённой балки, по подходу Сажина. Отложим пока Сажина, разберёмся с распределением. Согласно твоей логики, мы можем нагружать стену из ГБ линейными нагрузками в несколько тн, но при этом должны считать, что эти нагрузки "сквозь" стену проходят строго вертикально и жесткость стены никак не отражается на этом? Последний раз редактировалось Mihail1974, 11.11.2018 в 15:19. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- у меня утепление по контуру, в обязанность которой и входит удержать холод идущий с снаружи, а внутри собственно уже не мерзлый грунт держит тепло. Более того это решение не мое-это серийное решение по полам по грунту. Смысл в том что температура грунта внутри будет такаеже практически как и внутри помещения, поэтому потери будут незначительные по сравнению с полностью утепленной стяжкой. Что то в сравнении УШП арматуры совсем мало, проект бы увидеть. Так а что и подбетонки нет? потому что расхода бетона В 7.5 нет в УШП. Простите но у Вас тогда какое то шаманство получается
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.11.2018 в 15:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Цитата:
Сечение по ребру от прародителя технологии в файлах. Там же таблицы для подбора конструктива с указанием максимальной линейной нагрузки. ну вот у Вас типичная реакция на данное решение. Такая же была у меня. Потом я увидел массу построенных по такой технологии в Подмосковье домов, которые прекрасно стоят много лет уже. Массу буржуйских роликов, где их компании во всю используют эти решения как для каркасников, так и для более тяжёлых зданий, опирая на ребро монолитные стены в несъёмной опалубке из пенополистирола. Собственно поэтому я и начал моделировать в МКЭ работу этого фундамента и здания целиком. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.11.2018 в 16:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Стяжка армируется.
Более того, неслучайно использование пенополистиролов разной жесткости под ребром и под стяжкой. Под ребро кладётся более плотная и прочная экструзия, обладающая высокой прочностью при 2% деформации. Все расчёты ведутся именно из 2% деформации. Под стяжку же кладётся более мягкий и легко сжимаемый обычный вспененный пенополистирол, для того, чтобы снизить в зоне примыкания ребра и стяжки напряжения, возникающие при осадке ребра. Плюс дополнительно эта зона армируется ещё одной дополнительной сеткой. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Да там много чего смущает. Но формально нормы не нарушены, особенно если СП 28 "Защита от коррозии" вспомнить. У нас же нет контакта конструкции с грунтом? ----- добавлено через ~3 мин. ----- 20 мм, по размеру крупного заполнителя. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Но собственно, мы сейчас в оффтоп ушли, тема-то про расчёт. Этот фундамент всплыл, как одна из буржуйских практик. Конструкция, которая у них во всю в ходу, а мы в ступор впадаем, когда её видим. Отмахнуться от неё можно, типа "бред", но те, кто отмахивается, в реальности в сфере проектирования в ИЖС становятся уже неконкурентоспособными. Последний раз редактировалось Mihail1974, 11.11.2018 в 16:04. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.11.2018 в 16:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Цитата:
----- добавлено через 33 сек. ----- нет, совсем необязательно. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- я не являюсь уж таким адептом этого фундамента, но расчёт его освоил, очень приличное количество моих решений (>50) было реализовано, про случаи проблем не слушал. Общее количество применений моих проектов в ИЖС за 400 перевалило, некоторые проекты уже типовыми стали. Ну т.е. не более 15% в моей практике такой фундамент занимает. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
тогда без отопление полов можно и на утеплителе еще сэкономить, сделать утепление только по контуру, нет смысла утеплять уже теплое, при трубах отопления понятно, что надо чтобы землю не обогревать, а так уже и не обязательно. Можете бесплатно пользоваться идеей мне не жалко
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 31
|
Это только материалы. С работой и допзатратами всё получается более грустно. Уже говорил, что опалубка, тройное бетонирование (сначала сваи, потом ростверк, пол по грунту). А тут в один хлопок, опалубка - это сам утеплитель. Ну и практика такая по УШП, что сразу верх вертолётом проходят, фактически можно на подложку сразу ламинат класть.
Снятие ПРС, уплотнение грунта - это в любом случае надо делать, под полы по грунту тоже. Сет сказки рассказывает, что там какое-то суперуплотнение и замена грунта, но ничего там на самом деле особо сложного нет. Из методички Дороцелл это видно. Кроме этого, пучение свай же ещё... Вы не считаете пучение сваи и мероприятия по противодействию ему? Приложением Ж СП 24.13330.2016 Последний раз редактировалось Mihail1974, 11.11.2018 в 16:49. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
все путем утепленная отмостка и утеплитель по периметру наружных стен в помощь, а под ростверком еще и песок на всякий случай, хотя это может и лишнее в данном случае. Я же показал проект там все есть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011 | dlyareg | Основания и фундаменты | 256 | 18.01.2023 10:57 |
Расчет монолитного столбчатого фундамента вручную | Tarasova | Основания и фундаменты | 47 | 17.04.2018 10:05 |
Расчет фундамента под ветряк в ЛИРА САПР 2013 | ALEX-LCL | Лира / Лира-САПР | 7 | 29.08.2016 15:56 |
расчет ленточного фундамента | rualex | Расчетные программы | 10 | 18.02.2010 13:21 |
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) | Blanc | Основания и фундаменты | 6 | 31.08.2008 02:18 |