[Aleks ManaeFF]

Я проектирую автосолон. Сервисная зона данного здания размещается в одноэтажном промздании высотой 9м. Сервисная зона поделена на отдельные помещения. Заказчик не хосет делать перегородки на всю высоту.
Основной вопрос у меня как выполнить или стоит ли выполнять пожелание заказчика? как это будет выглядеть с точки зрения противопожарных норм и правил. Сервисная зона находится в пожарном отсеке площадью около 1600 м2. Степень огнестойкости здания 2 (за счет противопожарных красок по металлу). Можно ли выполнить некоторые помещения с высотой перегородок около 3...3.6 м без перекрытий? Помещения малярного цеха и прочие с выбросоми вредных газов, мелкодисперсных частиц конечно отделю на всю высоту. Но помещения кузовного цеха, автоэлектрики хотелось бы огородить перегородками на высоту 3...3.6 м без перекрытия
Не подскажете где найти определение слова помещение лучше всего с точки зрения противопожарных норм и правил?

[Ильнур]

Оффтоп: из РД 3112199-1069-98:
16. Термин "помещение" означает пространство в здании, ограниченное строительными конструкциями.

[Aleks ManaeFF]

Термин "помещение" означает пространство в здании, ограниченное строительными конструкциями.

В принципе нигде нет указания что помещение должно быть обязательно отделенно перекрытием???. То есть формально я прав в пределах пожарного отсека допускается не доводить перегородки до перекрытия (покрытия)??

[ShaggyDoc]

Помещение
- единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований;

- пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94);

- пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)

Что касается отделения каких-то участков перегородками, не доходящими до покрытия или перекрытия, то это не вопрос терминологии. Решается по нормам проектирования, прежде всего технологическим и противопожарным, с учетом организации технологического процесса.

Манипуляция терминами здесь не поможет.

[Aleks ManaeFF]

У нас инспектор Госпожнадзора сверепый здравым смыслом и разграничением перегородками только помешений разных категории пожароопасности не ограничивается.. Он требует что бы и помещения одной категории пожароопасноси и одинаковых непожароопасных процессов разделялись на всю высоту. Отсюда и желание знать определение слова помещение...

[Aleks ManaeFF]

Кому интересно пожарный разрешил не доводить перегородки до перекрытия но в помещениях одинаковой категории пажороопасности и одинакового назначения. То есть надо помещения категорий В2 и В3 отделять друг от друга до перекрытия/покрытия

[Земский]

Сообщение от Aleks ManaeFF В принципе нигде нет указания что помещение должно быть обязательно отделенно перекрытием???.

Указано в ПУЭ:Помещение-пространство, ограждённое со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием и полом.

[Aleks ManaeFF]

Вот например взять промздания там же применяются перегородки не доходящие до покрытия. Перекрытия у них нет но покрытие над всем зданием есть и соответсвенно есть над помещением

[lee]

ТР-384-Ф3 Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

[Земский]

Перегородка, не доходящая до потолка, не образует двух помещений. Категорировать следует одно (большое) помещение.

[gogiyar]

А если в стене нет двери (пустой проем), то ЭТО ПОМЕЩЕНИЕ???

[Земский]

Сообщение от gogiyar А если в стене нет двери (пустой проем), то ЭТО ПОМЕЩЕНИЕ???

Если площадь проёма превышает 1 кв.м, считается как одно помещение. Ссылку сообщу позднее.

[gogiyar]

Сообщение от Земский Если площадь проёма превышает 1 кв.м, считается как одно помещение. Ссылку сообщу позднее.

Спасибо, очень хотел бы ссылку увидеть. Интересно, а если проем больше 1 кв.м.(например 2*1=2кв.м.) то значит это уже не отдельное помещение, а часть смежного помещения?

У меня торговый центр, в плане много маленьких торговых модулей по 9кв.м. заказчик хочет делать вместо дверей роль ставни. Из одного торгового модуля должно эвакуироваться 3 человека. Я рассуждаю так, двери в модуле нету, просто проем(отверстие-2кв.м.). И эвакуации ничего не мешает.
Торговый модуль-это помещение и оно огорожено строительными конструкциями: строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;
И так у нас есть помещение без двери, над проемом у нас есть роль ставни, и они несут защитную(антивандальную) функцию, но никак не ограждающую (а значит это не строительная конструкция) и не может рассматривается как дверь.

Или же экспертиза мне может запретить рольставни?

[Emma]

Возник вопрос по определению торговой площади.
Дано - торговый центр, в котором нарезка "бутиков" с проходами между ними. У "бутиков" только перегородки, т.е. верха (перекрытия) нет.
Вопрос в следующем: на основании каких документов возможно считать "бутики" отдельными торговыми единицами, при этом проходы (коридоры) между ними в торговую площадь не учитывать?
Это не я так придумала, мне это спустили с верху... Я придерживаюсь мнения, что всё пространство с бутиками и коридорами между ними - единое торговое. Но в таком случае возникает проблема с парковочными местами.

[Ильнур]

Сообщение от Emma ... У "бутиков" только перегородки, т.е. верха (перекрытия) нет.. на основании каких документов возможно считать "бутики" отдельными торговыми единицами, при этом проходы (коридоры) между ними в торговую площадь не учитывать? Это не я так придумала, мне это спустили с верху... Но в таком случае возникает проблема с парковочными местами

Не только потолков нет, но и бутиков как таковых нет - это временные стойла для временных верблюдов. А в целом - это конюшня. Между стойлами ходит народ, вся конюшня заполнена. Значит парковку считать от всего. Проблемы не с парковкой, а с жадностью "сверху" - жадность фраера губит. Что, не вписываетесь в участок? Думали, ТЦ отгрохаете и мельярды гребанете? Как бы не так - давайте горожанам удобства делайте, парковки там, голубые ели и фсе такое...Да, почему голубых елей перестали сажать? Дорого, да?