Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что за плита?

Что за плита?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.09.2005, 09:59 #1
Что за плита?
Наталия
 
молодой специалист
 
Москва
Регистрация: 31.08.2005
Сообщений: 55

Есть такая проблема - на объекте перекрытие над подвалом выполнено ребристыми плитами размером 1200х(~)6000, полка ~50-60мм, высота плиты ~250мм, ширина низа ребра ~60мм. Плиты эти провисли до 30мм, вопрос замены или усиления перекрытия арендодателю даеться туго, требует неопровержимых обоснований что плиты для нагрузок 400-500кг/м2 не предусмотрены.

Если у кого есть серии или каталоги с приведенными расчетными нагрузками, подскажите пожалуйста хар-ки этой плиты.

Или если пойти аналитическим путем и попытаться вычислить армирование по макс прогибу от сущ. нагрузок, то какой коэф. на "старость" плит закладывать в расчет. Плитам около 20 лет.
Просмотров: 10299
 
Непрочитано 06.09.2005, 10:38
#2
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Высота ребристой плиты 250 мм? Похоже на плиты покрытия. Хотя нагрузка 400-500 для покрытия, в месте снеговых мешков вполне "рабочая". Без конкретной марки трудно что-то сказать. А эта полная нагрузка с учетом пола и перегородок, или только "полезная"?
Прогиб 30 мм при 6000 мм пролете - это 1/200 пролета, что вполне допустимо.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 11:04 Что за плита?
#3
VPUD56

архитектор
 
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 123


В серии иис-20 и наверное ии-20 (для многоэтажных промзданий )плиты перекрытий ребристые, могут быть до 2.0 т/м2. Но на вид они очень мощные.
__________________
vpud
VPUD56 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 11:10 Re: Что за плита?
#4
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от VPUD56
В серии иис-20 и наверное ии-20 (для многоэтажных промзданий )плиты перекрытий ребристые, могут быть до 2.0 т/м2. Но на вид они очень мощные.
Для промзданий плиты перекрытия высотой в основном, 400 мм, бывают 300 преднапряженные, но никак не 250 мм.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 11:43
#5
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Народ
Боюсь, что это гражданские плиты, для перекрытия сан.тех. узлов. Были такие. Все остальные помещения перекрывались, многопустотными h=220, а сан. Тех. узлы ребристыми h-250, так как утеплителя не делалось, таким образом, избавлялись от порога.
Наталья, что - бы не гадать, я бы на Вашем месте сфотографировал бы это и посетил тех. отделы, или большого проектного института, или завода сборных ж/б изделий.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 12:13
#6
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Плиты для сантехузлов по серии 1.041.1-2, вып. 6 и ранее имеют другую форму с толстыми ребрами наверх, преднапряженные, высотой также 220 мм. Во всяком случае в наших территориальных каталогах с 1960 г я других не нахожу. Может в Москве что-то и было такое, спорить не берусь. Надо хотя-бы фотку сдесь выложить.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 12:18 Что за плита?
#7
VPUD56

архитектор
 
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 123


Можно было бы полистать таблицы Шерешевского "Конструирование гражданских зданий". По-моему у него там собрано все, что выпускалось серийно. У меня с сожалению нету.
__________________
vpud
VPUD56 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 12:20
#8
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


не думаю, что плита прогнулась по длинной стороне, поэтому прогиб равен 1/40 пролета, что вообще недопустимо ни при каких условиях
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 13:09
#9
Максим123

Инженер
 
Регистрация: 18.08.2005
Москва
Сообщений: 22


Я что-то не понял, перекрытие под собственным вессом на 30мм прогнулась? Если так то грузить 400-500кг я бы не рискнул.
Максим123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2005, 13:24
#10
Наталия

молодой специалист
 
Регистрация: 31.08.2005
Москва
Сообщений: 55


собственный вес+стяжки за 20 лет ~200мм
Наталия вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 14:14
#11
Максим123

Инженер
 
Регистрация: 18.08.2005
Москва
Сообщений: 22


В таком случае, заказчика необходимо пригласить на место и сказать, что при увеличении нагрузки прогиб увеличится до недопустимого по СНиП. Думаю после этого он одумается.
Максим123 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 15:02
#12
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


а почему нельзя снять 20 см стяжки?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2005, 01:11
#13
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Вопросов много.

Во первых: Делалось ли вскрытие? Судя по приближенности размеров - не делалось. Надо вскрывать.

Во вторых: Важно какое здание какого назначения и какого года постройки. Нужно добыть хотя-бы выписку из техпаспорта.

В последних: Задавая подобный вопрос надо по максимуму иллюстрировать тему. Иначе мы можем только гадать.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2005, 09:47
#14
Наталия

молодой специалист
 
Регистрация: 31.08.2005
Москва
Сообщений: 55


Если бы была возможность сделать вскрытия, можно было бы проверить на прочность и прогиб плиту по факту и не морочить серьезным людям голову. Там вопрос политический- арендодатель не дает ничиго делать до заключения договора, но условия договора зависят от необходимости делать реконструкцию, круг как говориться замкнулся.
Плите, как уже писалось выше ~20лет. Все габариты которые монжно было определить без вскрытия приводились. Надежда была на то, что ввиду нестандартной высоты плиты кто то сталкивался с чем то подобным, но увы и ах.
Снять стяжку - разгрузить ~440кг с метра, но проектируемая нагрузка будет по любому больше (новая стяжка+ полы+ перегородки+ временная 400кг), так что это не выход
Наталия вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2005, 10:16
#15
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Наталия, все возможные предположения народ высказал, и без дальнейшей конкретики относительно плиты и здания ничего не сделаешь. Можно хотя-бы неразрушаюшим методом попытаться определить марку бетона и диаметр продольных стержней арматуры в несущих ребрах? А я бы на Вашем месте просто послал бы такого арендодателя подальше, можно подумать в Москве других не найдется.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2005, 10:26
#16
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


вопрос: прогиб 30мм у ребер или в пролете между ними?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2005, 19:56
#17
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Наталия

Прочитал весь пост и что-то не врубился, а что собственно пугает...
20 лет службы плиты - срок для ж.б. вобщем-то небольшой, да и прогиб 30 мм тоже не велик. Тут еще вопрос как измерялся прогиб? Кстати плита при монтаже могла иметь уже искривление и на самом деле прогиб может и вовсе не прогиб а сумма дефекта и прогиба.

Почему-то ничего не сказано о трещинах, где, какие, какая ширина раскрытия. (Это можно замерить обыкновенным щупом, позаимствовав его у автомобилистов.)

Вообще-то, не знаю всех проблем конечно, но судя по описаниям проблема разрешимая, нужно просто нормально обследовать конструкцию. Как говорит dermoon например при помощи неразрушаюших методов. Предложите это заказчику.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2005, 21:09
#18
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 176


Плиты такие встречаются в покрытиях резервуаров и очистных сооружений. Серию не помню, но вскрывать приходилось. Сохранились фото. Армированы сварными каркасами из арматуры A-III d=14 мм (были с коррозией). Опалубочные размеры как вы описали соответствуют действительности за исключением ширины ребра b=70 мм, полка t=50 мм, бетон B15. Если проделать несложные манипуляции с Арбатом, то получается что допускаемая расчетная нагрузка на них не более 4,4 кН/м2 с учетом веса самой плиты (2 кн/м2).
Итого получается что полезная нагрузка не более 2,4 кН/м2
[ATTACH]1126199397.jpg[/ATTACH]
clerical вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2005, 22:42
#19
Eugenio

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 05.04.2005
Московская область
Сообщений: 27


Столкнулся с аналогичной проблемой определения несущей способности ребристых плит в покрытии промздания. Заказчик имеет желание заменить малоуклонную крышу с мягкой кровлей на чердачную из деревянных "ферм" с металлической кровлей. "Фермы" уложены на плиты покрытия. Размер плит 6х1.5 м, шаг "ферм" 1.5 м. Одни обследователи полностью исключили такой вариант, другие - обнадежили заказчика. Здание 1960-х годов постройки. Состояние плит по внешним признакам - удовлетворительное. Что тут можно посоветовать?
[ATTACH]1126204935.dwg[/ATTACH]
Eugenio вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2005, 06:44
#20
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Да все тоже самое - конкретно: либо серию и марку плиты, либо марку бетона и армирование. В последнем варианте еще надо узнать - преднапряженные эти плиты или нет. В принципе, конечно можно просчитать на сколько изменится нагрузка на плиты - снега будет поменьше, зато собственный вес кровли больше. Еще можно удалить/заменить старую кровлю. Но при реконструкции самое первое и главное - добыть проектную документацию на реконструируемый объект.
dermoon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что за плита?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск