[SergeyMetallist]

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Примерно 10,1 кН. (с точностью 3%).

Молодец, возьми с полки пирожок. Т.е. закон Архимеда пока в силе.

Сообщение от Бахил Сила в "тоннах" не меряется. Учи матчасть.

Бахил, ты меня поражаешь - сила в тоннах ЕЩЕ КАК МЕРИЕТСЯ! Я всю жизнь в тоннах толькор и мерию. Правда, пишу тс. Но в КилоНьютонах мериют только пижоны. Вот что за млин 10,1??? Другое дела 1 тонна. Ощутимо и осязаемо.

[Бахил]

"Тонна" - единица измерения массы. Тонна она и на Луне и на Венере одна и та же.
А вот Ньютон будет разный. Привыкай уже грамотно выражаться и не пижонь.

[SetQ]

Ещё вот что удивительно: пусть бочка лежит глубоко в земле и пусть УГВ проходит через верх этой бочки, а выше верха бочки грунтовых вод нет. Но грунт выше УГВ - влажный. В этом случае вода в грунте выше УГВ пригружает бочку. Но вот пошли дожди, грунт стал увлажнятся. Прибывающая вода увеличивает пригруз. А потом в какой момент рыхлосвязанная вода в грунте стала свободной и начала подчинятся законам гидростатики и гидродинамики и уже не пригружает бочку своим весом и в добавок к тому уменьшает вес теперь уже обводнённого грунта. Раньше пригруз был равен сумме массы сухого грунта и массы влаги, а теперь массе сухого грунта минус единица. Чудо.

[Бахил]

Хорошо вы все рассуждаете, только помимо закона Архимеда в грунте действуют и другие законы.
Вот, например, задача:
Что легче 1кг свинца или 1кг пуха?

[SetQ]

Сообщение от Бахил Что легче 1кг свинца или 1кг пуха?

В какой среде, в каком поле сил? Закон Архимеда ведь "справедлив также в любом поле сил, которое по-разному действуют на тело и на жидкость (газ), либо в неоднородном поле".

[Бахил]

SetQ, молодец!
Закон Архимеда действует в любой подвижной среде на Земле. Но не везде его учитывают.

[Виkтор]

Сообщение от Бахил "Тонна" - единица измерения массы. Тонна она и на Луне и на Венере одна и та же. А вот Ньютон будет разный. Привыкай уже грамотно выражаться и не пижонь.

Offtop: Бедные продавщицы на рынке, которые спрашивают у Бахила: "Сколько вам взвесить?"

[Ильнур]

Сообщение от Бахил "Тонна" - единица измерения массы. Тонна она и на Луне и на Венере одна и та же.

Правда что ли?

Сообщение от Бахил ..Привыкай уже грамотно выражаться...

Грамотно тонна-сила. Это уже тебе не на Луне и на Венере. А конкретно на Земле в средних панимаш широтах.

помимо закона Архимеда в грунте действуют и другие законы.

Закон Ома?

[Бахил]

Ты будешь удивлён, но он тоже.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ты будешь удивлён, но он тоже.

Дык давай его учитывать в выталкивании. Действует же, ога.

[gorbun]

Сообщение от Julianna Господа, кто-нибудь не напомнит плотность грунта для обваловки какая учитывается? Выше уровня планировки. Где-то видела, а найти не могу

Какую зададите, такая и будет.
"Обваловку выполнять послойным уплотением слоями 0,2-0,3 метра до плотности 1,65м3" - например

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Виkтор В любом случае, мы (ну или по-крайней мере я), пользуюсь обязательным к применению СП 22.13330, который предоставляет четкую формулу (см. вложение)

Грунт выше резервуара брать с учетом взвешивающего действия или без? Что то как то из этой формулы не понятно

[Виkтор]

Я даже уже боюсь в этой теме что-то категорично заявлять
Я беру обводненный (если есть необводненный - его без учета взвешивания воды). При этом обращайте внимание на тот факт, что УГВ "гуляет". Поэтому в расчетах, где вода ухудшает условия, принимать +1м (возможное поднятие, не помню на вскидку, где это четко прописано), а для условий, где вода улучшает условия - при низшем УГВ.
Кроме того:
-Если учитываете грунт на консолях днища, необходимо давать тех.требования о послойном уплотнении пазух и Кcom.
-Временные нагрузки для пригруза не учитываете;
-Если учитываете грунт в качестве пригруза, трение не учитываете.

Поэтому в расчете на всплытие можно рассмотреть 2 самых хардкорных случая:
1. котлован разработан, емкость смонтирована и котлован заполнен водой (ранее в этой теме об этом писал). Случай гипотетический, но, в наших реалиях, возможный
2. емкость в воде, грунт выше обводнен на максимально возможный УГВ (тогда пригруз от грунта наименьший)

[Julianna]

Сообщение от Виkтор -Если учитываете грунт в качестве пригруза, трение не учитываете.

Это почему (?
А как же методика Белецкого (см.скрин)? Если принять засыпку допустим песком и принять характеристики нормативные по СП и затем высчитать расчетные характеристики именно для грунта нарушенной структуры (засыпки) по Пособию по подпорным стенам, то почему бы и не учитывать угол внутреннего трения?

[Николай Г.]

Сообщение от Julianna почему бы и не учитывать угол внутреннего трения?

Речь о трении по поверхности контакта грунт-стена.
А так согласен с #112, кроме случая когда:

Сообщение от Виkтор 1. котлован разработан, емкость смонтирована и котлован заполнен водой

Считаю лучше те-же требования писать о недопущении воды в котловане, иначе конструкция довольно массивная выйти может

[Julianna]

Сообщение от Николай Г. Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение почему бы и не учитывать угол внутреннего трения? Речь о трении по поверхности контакта грунт-стена

Сорри ), испугалась

[Бахил]

Я не пойму в чём вопрос. Сто лет считают на всплытие. Есть апробированная методика.
А то какой-то закон Ома некоторые товарищи предлагают учитывать.
И причём тут угол внутреннего трения?

[мозголом из Самары]

Есть два подхода к решению на всплытие
1 Это V воздуха * плотность воды < V бет *(плотность бет -плотность воды) где V воздуха * плотность воды -то что активно будет тащить вверх, а V бет *(плотность бет -плотность воды) будет действовать вниз
или
2. (V бет+Vвоздуха )*плотность воды < V бетон *плотность бет. где (V бет+Vвоздуха )*плотность воды архимедова сила, а V бетон *плотность бет вес резервуара
И та и другая формула вытекает из другой. Слева сила всплытия справа удерживающая

[Николай Г.]

Сообщение от Бахил И причём тут угол внутреннего трения?

Ну так по апробированной угол и учитывается при расчете пригруза на уступах, грунт же не по прямой срезается. Другое дело, что это очень зависит от качества засыпки, и я часто не беру его в расчет

[Виkтор]

Сообщение от Бахил Я не пойму в чём вопрос. Сто лет считают на всплытие. Есть апробированная методика. А то какой-то закон Ома некоторые товарищи предлагают учитывать. И причём тут угол внутреннего трения?

Вопрос в том, почему формула

Сообщение от мозголом из Самары 1 Это V воздуха * плотность воды < V бет *(плотность бет -плотность воды) где V воздуха * плотность воды -то что активно будет тащить вверх, а V бет *(плотность бет -плотность воды) будет действовать вниз

Дает отличный коэффициент надежности (1,2 или 1,3 по разным учебникам/НТД) по сравнению с

Сообщение от мозголом из Самары 2. (V бет+Vвоздуха )*плотность воды < V бетон *плотность бет. где (V бет+Vвоздуха )*плотность воды архимедова сила, а V бетон *плотность бет вес резервуара

То есть по одной формуле расчет может пройти и не пройти по другой.
И по-прежнему, хотелось бы увидеть формулу 1 (V воздуха * плотность воды < V бет *(плотность бет -плотность воды) для резервуара заполненного не воздухом, а материалом с удельным весом, например
-0,1 т/м3
-1,1 т/м3
Буду признателен, если кто-то разъяснит ситуацию

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор ...Буду признателен, если кто-то разъяснит ситуацию

Скорее, Вы пушистое с легким сравниваете. В одной из формул на одной стороне оказались и выталкивающая, и погружающая. А Вы сравниваете...