[vlasctelin]

Имеется проект, получивший положительное заключение экспертизы. Могу ли я в разделе КЖ рабочей документации повысить класс бетона по прочности и морозостойкости по сравнению с проектной документацией

[wvovanw]

в связи с чем?

[realdoc]

Сообщение от vlasctelin Имеется проект, получивший положительное заключение экспертизы. Могу ли я в разделе КЖ рабочей документации повысить класс бетона по прочности и морозостойкости по сравнению с проектной документацией

Формально - не можете

Государственная экспертиза проектной документации не проводится в отношении проектной документации объектов капитального строительства, ранее получившей положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Затрагиваете? Затрагиваете.
Реально все зависит от УГСН, от упертости и тупости конкретного инспектора. В общем-то все правильно - если инспектор тупой настолько, что не понимает что увеличение прочности бетона не может отрицательно сказаться на прочности конструкции в целом, то не дело такого инспектора рассуждать об этом.

[mainevent100]

Сообщение от vlasctelin Могу ли я в разделе КЖ рабочей документации повысить класс бетона по прочности и морозостойкости по сравнению с проектной документацией

легко. Бывает даже сами строители заказывают бетон классом выше, чем указано в проекте. Заставляют из-за этого проходить повторную экспертизу?

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 легко. Бывает даже сами строители заказывают бетон классом выше, чем указано в проекте. Заставляют из-за этого проходить повторную экспертизу?

А как же удорожание строительства? Докажите, что удорожание (повышение марки) необходимо и что проектное решение неверное.

[wvovanw]

из постановления 87:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[realdoc]

Сообщение от mainevent100 Заставляют из-за этого проходить повторную экспертизу?

бывает и такое

Сообщение от realdoc зависит от УГСН, от упертости и тупости конкретного инспектора

Хотя редко конечно - в большинстве случаев они своей тупости стараются не показывать и ограничиваются тем, что запрашивают от проектной организации бумагу с разъяснениями для чего это было сделано.

[vlasctelin]

Сообщение от wvovanw в связи с чем?

Дело в том, что в проектной документации была сделана ссылка на серию по сваям. А в рабочей документации я хочу уточнить класс бетона по прочности, морозостойкости, водонепроницаемости. В серии просто по умолчанию дается минимальный класс бетона, который как оказалось мне не подходит по требованиям СП свайные фундаменты. Марка сваи будет той же, просто в скобках уточнение по бетону. Смета на экспертизу не отдавалась

Сообщение от realdoc Формально - не можете

У меня просто такой специфический случай. Я просто подумал сделать уточнение бетона сваи в рабочей документации, ведь марка сваи от этого не поменяется

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa А как же удорожание строительства? Докажите, что удорожание (повышение марки) необходимо и что проектное решение неверное.

Если смета позволяет (фактическая стоимость бетона ниже, заложенной), то можно и поменять. Подрядчики иногда и правда берут бетон выше по характеристикам, чтобы потом не переделывать.

Сообщение от vlasctelin мне не подходит по требованиям СП свайные фундаменты.

Тогда и думать нечего. Все понятно.

[hentan]

Сообщение от Pavel_V Если смета позволяет (фактическая стоимость бетона ниже, заложенной), то можно и поменять.

если W и F выше, чем те, что использовались в смете-то бетон будет дороже (все зависит от того на какую сумму)

[Pavel_V]

Стоимость бетона за месяц может летать в обе стороны на десятки процентов. Бетон может быть вообще давальческим. Так что смета, это далеко не главный аргумент.
Весной бетон в некоторых местах дают чуть ли не даром, а к осени можно так попасть, что ни за какие деньги не купишь, так как все объемы уже распроданы наперед до ноября.

[vv_77]

Сообщение от vlasctelin Могу ли я в разделе КЖ рабочей документации повысить класс бетона по прочности и морозостойкости по сравнению с проектной документацией

Если смотреть на вопрос чисто технически (без смет), то такая замена возможна и без всяких повторок. В отличие от старых марок, нынешние классы бетона подразумевают под собой не конкретную прочность бетона, а некоторую ее статистическую обеспеченность. Таким образом, повышая класс, мы необязательно прямым образом повышаем его конкретные прочностные характеристики. А только повышаем их статистическую обеспеченность. Можно и так логически рассуждать.

ЗЫ. Кстати, некоторые заводы спекулируют этим. Искусственно занижая коэффициент вариации, под тот же класс нередко подгоняют бетон с рецептурой более низкой марки. Но это уже другой разговор.

[TK]

Сообщение от vv_77 Если смотреть на вопрос чисто технически (без смет), то такая замена возможна и без всяких повторок.

Я бы не был столь категоричен.
Например:
Выше класс бетона > выше марка и содержание цемента > выше экзотермия при наборе прочности. Для массивных конструкций последствия могут быть более чем печальными.

Да и неконтролируемое повышение жесткости конструкции не всегда во благо (при сейсмике например).

[maks-ufa]

Сообщение от TK выше марка и содержание цемента

Можно решать вопрос путем увеличения количества добавок.

[Boris_1]

Сообщение от vlasctelin Возможно ли повышение класса бетона по прочности, морозостойкости в рабочей документации по сравнению с проектной

Повышая характеристики бетона вы работу конструкций не ухудшаете.

Соответствие рабочей документации проектной никого не интересует до момента возникновения спорных ситуаций, когда поднимают / проверяют проект и сравнивают его с рабочкой.

Лучше будет, если повышение характеристик бетона будет не вашей инициативой, а инициативой заказчика выраженной в письме, в котором вас будут просить о соответствующем согласовании.

Иначе, в случае подобной инициативы (исходящей от вас) повышение характеристик бетона может быть воспринято как ваша ошибка.

[vv_77]

Сообщение от TK Да и неконтролируемое повышение жесткости конструкции не всегда во благо (при сейсмике например).

Ну, бетон прочность в течение всей жизни набирает. И через год она всяко выше проектной будет.

[ZamGT]

Сообщение от vlasctelin мне не подходит по требованиям СП свайные фундаменты

Сообщение от Boris_1 может быть воспринято как ваша ошибка

Вариант 1. Если надо, то надо менять без комплексов. А ошибки лучше исправлять пока ...... не построено.
Вариант 2. А в чем проблема, внесите изменения в рд в соответствии с ГОСТ Р...Необходимость повторной экспертизы определяет заказчик.

[k@skAD]

Сообщение от Boris_1 Лучше будет, если повышение характеристик бетона будет не вашей инициативой, а инициативой заказчика выраженной в письме, в котором вас будут просить о соответствующем согласовании.

Это самый правильный для проектировщика вариант ИМХО

Сообщение от Boris_1 Иначе, в случае подобной инициативы (исходящей от вас) повышение характеристик бетона может быть воспринято как ваша ошибка.

Был свидетелем уникальных случаев, когда манагеры Заказчика пытались обвинить инженеров проектного института в коррупции (мол специально все подстраивали и с поставщиками оборудования и материалов договаривались).

[Варанчик]

Да у меня в П вообще была неуказана марка бетона по морозостойкости в районе 1Г. И как тут вообще быть? Написал замечание генпроектировщику. Получил ответ - ну вы же проектируете Р, вот и задавайте

[Boris_1]

Сообщение от k@skAD когда манагеры Заказчика пытались обвинить инженеров проектного института в коррупции (мол специально все подстраивали и с поставщиками оборудования и материалов договаривались).

То есть можно было строить из го*на, а проектировщики нормальный материал заложили?)