[GIP]

Вопрос следующий:
Как обеспечить сохранность бетона ствола сваи от размывания водой после бетонирования и извлечения трубы в грунтах с высоким коэф. фильтрации и большом давлении воды (10м ниже УГВ ) или в данном случае трубу не извлекают, тогда тот же вопрос про размывание со стороны дна сваи.....

[Альф]

Вопрос по-моему надуманный.
"Высокий коэффициент фильтрации" - это 10 м/сутки? Какова скорость движения грунтовых вод вокруг сваи в период бетонирования и твердения бетона? Вы предполагаете, что там забьет ключ?

[GIP]

я просто спрашиваю, нужно ли вообще об этом думать или ничего не случиться ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от GIP я просто спрашиваю, нужно ли вообще об этом думать или ничего не случиться ?

ничего не случится

[GIP]

Сообщение от Сергей Юрьевич ничего не случится

а можно эти слова чем-нибудь подкрепить....?, например руководством по производству работ или т.п. документом ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от GIP а можно эти слова чем-нибудь подкрепить....?, например руководством по производству работ или т.п. документом ?

Здравый смысл и практика - не аргумент?
Под землёй - не река, и не море с суровыми волнами, чтобы надо было защищать бетон от размыва. Даже фильтрационный расход 15м/сут (это большой расход, к сведению) - это всего 1см/минуту. Что может размыть таким "потоком"?

Для общего развития рекомендую ознакомиться с технологией строительства траншейной стены в грунте. Там никакой "обсадной трубы" нет - бетон отливается в траншею глубиной более 10м без всякой опалубки и защиты от "размывания водой после бетонирования" - и всё в порядке с бетоном.

[GIP]

Сообщение от Сергей Юрьевич Здравый смысл и практика - не аргумент?

практики по устройству нет, всегда отдавали на откуп строителей, сейчас вопрос заинтересовал...

ну здравый смысл хорошо, а плюс еще документ еще лучше )

вообще в каких случаях тогда обсадную трубу не извлекают ?

[Альф]

Сообщение от GIP ну здравый смысл хорошо, а плюс еще документ еще лучше )

Так можно дойти и до документа о том, что сваи не надо защищать от прогрызания кротами.

Сообщение от GIP вообще в каких случаях тогда обсадную трубу не извлекают ?

Например, в Сибири у строителей много бушных труб. Их используют в качестве обсадных и не извлекают.

[GIP]

вопрос возник не случайно после чтения разных статей в интернете, вот некоторые из них

http://stroilogik.ru/tehnologiya/10-...istva-nabivnyh :

В пробуренную до проектной отметки (5...12 м) скважину осторожно опускают трубу диаметром 25...40 см и далее загружают бетонной смесью. После заполнения скважины на глубину около 1 м бетонную смесь трамбуют и медленно поднимают вверх обсадную трубу до тех пор, пока высота смеси в трубе не уменьшится до 0,3...0,4 м. Снова загружается бетонная смесь и процесс повторяется. Учитывая, что диаметр скважины больше диаметра обсадной трубы и поверхность пробуренного грунта оказывается неровной, шероховатой, при наполнении бетонной смесью обсадной трубы, ее подъеме и уплотнении смеси, бетон заполнит весь свободный объем, включая и зазор между стенками скважины и обсадной трубой. Часть бетона и цементного молока проникнет в грунт, повысив его прочность. Недостатки способа — невозможность контролировать плотность и монолитность бетона по всей высоте сваи, возможность размыва не-схватившейся бетонной смеси грунтовыми водами.

http://www.fundex.su/sravnenie-tipov-fundamentov/ :

Одним из преимуществ технологии буронабивных свай является отсутствие динамических воздействий на окружающие строения, что дает возможность использования данной конструкции в условиях плотной городской застройки. Железобетонные буронабивные сваи не рекомендуется устанавливать при наличии активно агрессивных грунтовых или производственных вод. Из недостатков стоит отметить высокую трудоемкость процесса устройства таких свай, необходимость применения большого количества техники. Например, при возведении этого типа фундамента необходимо использовать одновременно два крана — один для подвески бетонопровода, другой его для подачи бетона. Также необходимо наращивать трубы бетонопровода — это увеличивает сроки строительства и его стоимость. Также существенным недостатком буронабивных свай является невозможность контролировать плотность и монолитность бетонного столба, возможность размыва несхватившейся бетонной смеси грунтовыми водами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от GIP В пробуренную до проектной отметки (5...12 м) скважину осторожно опускают трубу диаметром 25...40 см и далее загружают бетонной смесью. После заполнения скважины на глубину около 1 м бетонную смесь трамбуют и медленно поднимают вверх обсадную трубу до тех пор, пока высота смеси в трубе не уменьшится до 0,3...0,4 м. Снова загружается бетонная смесь и процесс повторяется. Учитывая, что диаметр скважины больше диаметра обсадной трубы и поверхность пробуренного грунта оказывается неровной, шероховатой, при наполнении бетонной смесью обсадной трубы, ее подъеме и уплотнении смеси, бетон заполнит весь свободный объем, включая и зазор между стенками скважины и обсадной трубой. Часть бетона и цементного молока проникнет в грунт, повысив его прочность. Недостатки способа — невозможность контролировать плотность и монолитность бетона по всей высоте сваи, возможность размыва не-схватившейся бетонной смеси грунтовыми водами.

не читайте ахинею у всяких "мастеров". То, что описано в цитате, это не буронабивная свая в обсадной трубе. Это метод устройства свай методом вертикально перемещаемой трубы. Без обсадной трубы делать можно, но тогда, когда грунтовые условия хорошие.

Сообщение от GIP возможность размыва несхватившейся бетонной смеси грунтовыми водами.

сравните скорость движения грунтовых вод и время первичного схватывания бетона.

[GIP]

всем спасибо за ответы
кому интересно - руководство по устройству буронабивных свай - http://dwg.ru/dnl/9773

[Senior Engineer]

Сообщение от GIP Как обеспечить сохранность бетона ствола сваи от размывания водой после бетонирования

Добрый день! Как вы решили эту проблему? Проводили пробные испытания статикой? Несущая способность с проектной совпала?