dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Вздулась плитка на полу "домиком" по шву?

Вздулась плитка на полу "домиком" по шву?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2019, 11:30 #1
Вздулась плитка на полу "домиком" по шву?
FeliXXX+
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41

FeliXXX+ вне форума Вставить имя

Монолитное перекрытие. Сетка колон 6х6 м и 6х2,4м(коридор), перекрытие толщиной 200 мм, нижнее армирование 12 диаметр с шагом 150х150 мм, верхнее 16 диаметр вокруг колон+на продавливание.
Фундамент монолитная плита 500 мм армированная арматурой диаметром 24 мм. Здание 2-ух этажное с цокольным этажом. Стены цокольного этажа монолит, выше кирпич. Трещин в несущих конструкциях не выявлено. Цоколь снаружи облицован плиткой, плитка везде держится нормально, отслоений и трещин нет

Плитка уложена по стяжке без деформационных швов и демферная лента по периметру стен отсутствует. На вздувшейся плитке клея нет. Весь клей остался на стяжке. В слое клея имеются трещины. Площадь помещения порядка 70 м2. Плитка "вздулась" одномоментно осенью 2018 г. Здание построено в 2014 году. Плитка на полу думаю отошла из-за отсутствия деформационных швов (температурные деформации стяжки). Кто нибудь сталкивался с подобными явлениями? Что думаете о возможных причинах?

Ещё есть трещины в перегородке из пазогребня гипсового (третье фото). Трещина довольно давно появилась. Наиболее вероятная причина деформация плиты перекрытия и жесткие узлы примыкания перегородки. Может стяжка "давить" на перегородку с такой силой, что трещина на всю высоту образовалась? Кто-нибудь сталкивался с подобными трещинами в пазогребне?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00584_.jpg
Просмотров: 620
Размер:	519.4 Кб
ID:	211843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00587_.jpg
Просмотров: 436
Размер:	129.1 Кб
ID:	211845  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00614.jpg
Просмотров: 428
Размер:	74.3 Кб
ID:	211846  


Последний раз редактировалось FeliXXX+, 21.03.2019 в 08:38.
Просмотров: 2763
 
Непрочитано 13.03.2019, 12:01
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,256


КМК, причин может быть две - либо плитку ложили в холодных условиях (плитка холодная т.е. была) и пошли температурные расширения (или наоборот, в жарких условиях и плита была расширена?..), либо плита прогнулась со сжатием верхней зоны бетона за счёт усадки. Но это чистое ИМХО, практически я такого никогда не наблюдал.
По перегородке на второй фотографии - дайте крупную фотографию стены и нарисуйте на ней расположение трещины, всегда раздражают темы, где сфотают трещину крупно фз где и спрашивают "что это такое"? На третьей фотографии - прогиб плиты с передачей усилий на перегородку и трещина над проёмом. Правда, сама картина трещины какая-то... странная. Мож, просто усадка гипса?

Последний раз редактировалось Komplanar, 13.03.2019 в 12:07.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2019, 13:33
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,066


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
плита прогнулась
- похоже на это.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 20:58
#4
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
КМК, причин может быть две - либо плитку ложили в холодных условиях (плитка холодная т.е. была) и пошли температурные расширения (или наоборот, в жарких условиях и плита была расширена?..), либо плита прогнулась со сжатием верхней зоны бетона за счёт усадки. Но это чистое ИМХО, практически я такого никогда не наблюдал.
По перегородке на второй фотографии - дайте крупную фотографию стены и нарисуйте на ней расположение трещины, всегда раздражают темы, где сфотают трещину крупно фз где и спрашивают "что это такое"? На третьей фотографии - прогиб плиты с передачей усилий на перегородку и трещина над проёмом. Правда, сама картина трещины какая-то... странная. Мож, просто усадка гипса?
На втором фото клей на котором держалась плитка. Да трещина, на третьем фото, как будто по швам в перегородке.
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2019, 22:26
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,577


Для кафельной плитки ограничивают прогиб балок. Интересно какой он там. А может в здание грузовик въехал в тот день.
Ну вроде как. Не помню уже.
И клей, видимо, плохой. Если по плитке ходить в тот же день, то она и безо всяких прогибов отходит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:04
#6
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,143


Вангую, на перекрытие была кратковременная нагрузка в результате прогиб, поэтому и плитка "домиком" стала)). Про фундаментную плиту так подробно, но ни слова о перекрытии, толщина, пролёт, армирование, какая была нагрузка на неё..?
А вот что делать дальше, думаю, это будет следующий вопрос/тема на форуме.

что бросилось в глаза - плитка уложена не по технологии, без гребёнки = зубчатого шпателя, расход клея там в два раза выше нормы, минимум в 2 раза))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.

Последний раз редактировалось *KSV*, 14.03.2019 в 14:10.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:23
#7
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,095
Отправить сообщение для Sid Barret с помощью ICQ


Есть ли под стяжкой теплый пол?
Sid Barret вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 23:34
#8
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Вангую, на перекрытие была кратковременная нагрузка в результате прогиб, поэтому и плитка "домиком" стала)). Про фундаментную плиту так подробно, но ни слова о перекрытии, толщина, пролёт, армирование, какая была нагрузка на неё..?
А вот что делать дальше, думаю, это будет следующий вопрос/тема на форуме.

что бросилось в глаза - плитка уложена не по технологии, без гребёнки = зубчатого шпателя, расход клея там в два раза выше нормы, минимум в 2 раза))
Помещение обычная столовая. Плитка лежала 4 года. И в один день вздулась, дополнительных нагрузок, кроме повседневных (люди ели за столами) не было.

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Есть ли под стяжкой теплый пол?
Теплого пола нет.
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 18:08
#9
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,286
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Чисто теоретически :
Всё совсем просто...
Видно что столовая...
Что то праздновали (допустим свадьбу), и положили красную ковровую дорожку. В результате праздника залили дорожку водой или после празднования пришлось мыть "керхером". Сушить не стали выносить, оставили лежать - само высохнет за выходные...
И тут началось...
Плиточник был по имени Равшан, сделал хорошо, но не по технологии - видно явно что адгезии клея к плитке - нет вообще.
Т.к. столовая - на качестве плитки сэкономили. Плитка за выходные впитала влагу из дорожки. В результате начала расширяться, а остальная плитка (по бокам) - то сухая и упирается, деваться некуда как встать ёлочкой. И тут то и вылезла адгезия - чуть подмокла и отлипла.
Работники пришли - видят ёлку, убрали дорожку, и говорят - оно само.
Если подождать недельку с проветриванием помещения - плитка встанет на своё место.
В качестве интереса - измерьте размер плитки у ёлки и рядом, если не успела высохнуть.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2019, 21:58
#10
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Чисто теоретически :
Всё совсем просто...
Видно что столовая...
Что то праздновали (допустим свадьбу), и положили красную ковровую дорожку. В результате праздника залили дорожку водой или после празднования пришлось мыть "керхером". Сушить не стали выносить, оставили лежать - само высохнет за выходные...
И тут началось...
Плиточник был по имени Равшан, сделал хорошо, но не по технологии - видно явно что адгезии клея к плитке - нет вообще.
Т.к. столовая - на качестве плитки сэкономили. Плитка за выходные впитала влагу из дорожки. В результате начала расширяться, а остальная плитка (по бокам) - то сухая и упирается, деваться некуда как встать ёлочкой. И тут то и вылезла адгезия - чуть подмокла и отлипла.
Работники пришли - видят ёлку, убрали дорожку, и говорят - оно само.
Если подождать недельку с проветриванием помещения - плитка встанет на своё место.
В качестве интереса - измерьте размер плитки у ёлки и рядом, если не успела высохнуть.
Остросюжетнинько....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Что то праздновали (допустим свадьбу), и положили красную ковровую дорожку.
Это воскресная школа

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Т.к. столовая - на качестве плитки сэкономили
Плитка KERAMA MARAZZI
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 06:07
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,256


В принципе, основная версия уже понятна, но хотелось бы уточнить детали - когда точно вздулась плитка? Пришли утром, она вздутая, или же прямо посреди обеда пошло вздутие?
И второе, но вопрос из того же разряда - а в какой конкретно день произошло вздутие? В плане привязки к погодным событиям - долго шли дожди, первые заморозки, в сентябре - уже холодно, а отопление ещё не дали? Или как раз, первый день, когда дали отопление?
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 06:40
#12
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
...
Плитка KERAMA MARAZZI
Приобретал я себе плитку этого производителя. Напольная была размером 500х500. Когда открыл коробку, офигел. Вся напольная плитка была "пузатая". На плоскости лежала ровно, но середина была на пару-тройку миллиметров выше плоскости. В магазине объяснили (официальный представитель), что это нормально, отклонения в пределах их стандартов. Самое забавное, что менеджер пояснил отсутствие плоскости не браком, а тем что это сделано специально (!) Мол, плитка наберет влаги от клея и выпрямится (!). Короче, возвращать плитку не стал, поскольку настенная мне нравилась, наклеил так. Естественно она нифига не выпрямилась, в эксплуатации это не критично, а вот клеить было не совсем удобно...
gumel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 07:07
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 278


явно:
недостаточная жесткость балок/ригелей (возможно превышена нагрузка)
или деформация основания
все остальное, при такой деформации плитки - усадка бетона и т.п. - несерьезно

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.03.2019 в 07:14.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2019, 08:06
#14
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В принципе, основная версия уже понятна, но хотелось бы уточнить детали - когда точно вздулась плитка? Пришли утром, она вздутая, или же прямо посреди обеда пошло вздутие?
И второе, но вопрос из того же разряда - а в какой конкретно день произошло вздутие? В плане привязки к погодным событиям - долго шли дожди, первые заморозки, в сентябре - уже холодно, а отопление ещё не дали? Или как раз, первый день, когда дали отопление?
Таких деталей никто не помнит. По осени дело было. Говорят в один день произошло, вроде как вечером не было утром пришли и вот...
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 08:47
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 521


Приглашали посмотреть на подобное. Перекрытие- сборные ж.б. плиты ПБ пролетом 9,0 м на 1200кг/м2. Были пригружены стяжкой толщ. 80 мм( для ликвидации выгиба от преднапряжения). Вздыбилось через 8-10 лет эксплуатации, то-ли 3, то-ли 4 плитки в рядах, но не везде. Стрела подъема 100 мм . По ним ходить можно было. Размер плитки, примерно 900*900.
1. Усадка бетона плит.
2. Керамогранит "расслабляется" после запекания в печи.
3. В плиточном клее какой только химии не понапихано.
=> Затирку швов надо выполнять "эластичным" материалом, а лучше посмотреть , что рекомендует производитель плитки.)))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 09:08
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,066


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Керамогранит "расслабляется"
- получается, что наоборот, напрягается.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
вздыбилось через 8-10 лет
- в середине плиты?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 09:19
#17
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 588


Осмотрите перекрытие с нижней поверхности на наличие трещин и выполните съёмку прогибов. Какие пролеты и размеры перекрытия? Ощущается ли при подпрыгивании колебания плиты?
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 09:20
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,066


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Стрела подъема 100 мм . По ним ходить можно было. Размер плитки, примерно 900*900.
- это соответствует относительной деформации грани плиты 1/163, если учесть что набегало с нескольких плиток, то порядка 1/500. Для сопоставления: относительная деформация бетона при напряжениях Rb будет 1/286. Т. е. величины одного порядка.

Последний раз редактировалось eilukha, 18.03.2019 в 09:30.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 11:44
#19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 278


прошу прощения за свой предыдущий пост #13, 13-ый он есть 13-ый), не прочитал текст, только посмотрел картинки
все-таки хотелось бы уточнить пролеты плиты (сетку колон), толщину плиты
солидарен с
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Осмотрите перекрытие с нижней поверхности на наличие трещин и выполните съёмку прогибов. Какие пролеты и размеры перекрытия?
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2019, 15:23
#20
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Какие пролеты и размеры перекрытия?
Каркас металлический, Сетка колонн- 9,0*9,0м. Размеры... 54,0*54,0
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Осмотрите перекрытие с нижней поверхности на наличие трещин и выполните съёмку прогибов
Никаких трещин нет. Визуально прогибы отсутствую. ... Съемку выполнить невозможно. Помещение в эксплуатации. ... Возможн даже выгиб. Временная 0,1*2400=240 кг/м2, Кратковременная по факту - 150кг/м2 максимум. Итого 390 из 1200.. На первом этаже ( полы по грунту) подобного не наблюдается.

----- добавлено через ~36 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в середине плиты?
Практически да

Последний раз редактировалось csp, 18.03.2019 в 15:59.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Вздулась плитка на полу "домиком" по шву?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая тактильная плитка для МГН нужна если сразу после поворота дверь? (поворот или опасность?) Степлер Прочее. Архитектура и строительство 4 03.11.2016 17:23
Требование к полу К1 и К2- можно утеплять ЭПС "Пеноплекс-35" или нужны плиты из минваты? МаксКад Пожарная безопасность 15 07.08.2016 19:02
Как заделать трещины в полу? deviser Прочее. Архитектура и строительство 11 19.02.2015 08:09
Узел крепления стойки сварной рамы к полу Elena1989 Металлические конструкции 1 24.09.2012 13:58
Температурно-усадочные швы в ЖБ полу Алексей Кузнецов Технология и организация строительства 2 09.08.2011 17:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||