dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Каким элементом моделировать ростверк - "оболочка" или "плита"? ЛИРА-САПР 2017 R3

Каким элементом моделировать ростверк - "оболочка" или "плита"? ЛИРА-САПР 2017 R3

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2019, 11:02 #1
Каким элементом моделировать ростверк - "оболочка" или "плита"? ЛИРА-САПР 2017 R3
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Одесса-Мама
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,086

РастОК вне форума Вставить имя

Привет форумчане.
Раньше всегда ростверки моделировал оболочкой, а сейчас вот задумался - может его нужно проектировать не оболочкой, а плитой? Кто что об этом думает?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 14.03.2019 в 12:02.
Просмотров: 517
 
Непрочитано 15.03.2019, 03:11
#2
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 428


Наверное, неоднозначный вопрос. По идее, оболочка от плиты (в лире по крайней мере) отличается тем, что в ней присутствуют мембранные группы усилий, т.е. если расчетная схема не подразумевает возникновение и/или передачу этих усилий на другие элементы, то и нет необходимости применять оболочки. Более того, если у вас появляется температура в загружении, то результаты внезапно будут просто фантастические благодаря возникающим продольным напряжениям
Да, были случаи когда при пожарах "выстреливали" в экспериментах торцевые колонны. Но поверить в то, что при температуре 200 градусов начнется непойми что мне тяжело.

В плитах по сравнению с оболочками должна быть большая деформативность и выше значения изгибающих моментов. Стандартный КЭ лиры оболочки №41 предназначен для прочностного расчета тонких пологих оболочек. Тонкими оболочками или пластинами называют те, у которых соотношения толщины (h) к мин. стороне основания (а) 1/80 <h/a< 1/5 (надо перепроверить). Мне, например, не совсем ясно что считать меньшей стороной в наших задачах. Расстояние между опорами? Отсюда выходит, что ростверк или фунд. на ест. основании при определенных условиях может попасть к толстым плитам даже. Кроме того, в Лире есть КЭ толстых плит, в которых "используется функционал Рейснера", что это за зверь вообще не знаю.

Ну, и во всех примерах, вебинарах которые смотрел - авторы не парились и ставили КЭ №41 оболочки.

Очень даже вероятно, что я понаписал тут чушь. Поэтому мне как и автору темы было бы интересно услышать более знающих людей. Заранее спасибо.
Kinzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 04:28
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,438


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Раньше всегда ростверки моделировал оболочкой, а сейчас вот задумался - может его нужно проектировать не оболочкой, а плитой? Кто что об этом думает?
Думаю, что если нет возможности доказать правильность какого-либо решения, то лучше использовать то, которое обеспечит большую потребность в армировании. Оболочка, за счет группы мембранных усилий будет способствовать большему армированию, если конечно вы не закрепите все узлы фундамента по Х и У.
Как правило, многие используют оболочки. Не встречал инженеров, которые использовали бы элемент плита.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 08:46
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,100


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Кто что об этом думает?
Для жесткого ростверка ни то, ни другое не годится.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 09:07
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 771


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
РастОК
Оболочкой.
Вам же армировать его надо, а любой "плитный" элемент по СП63 должен армироваться на моменты в т.ч.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Каким элементом моделировать ростверк - "оболочка" или "плита"? ЛИРА-САПР 2017 R3

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод gup_1978 Прочее. Архитектура и строительство 8 03.09.2013 10:06
Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу. yarus.khv Лира / Лира-САПР 85 07.07.2013 17:15
Подскажите, с каким шагом устанавливаются вертикальные связи по ж.б. колоннам при сейсмике Temna Железобетонные конструкции 6 08.11.2012 22:49
Определение нагрузки на сваю при жесткой заделке в ростверк Щаев Дмитрий Основания и фундаменты 6 26.09.2012 12:06
Металлическая колонна на жб ростверк tamAna Металлические конструкции 10 28.05.2010 15:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||