dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как определить класса прочности бетона на растяжение при изгибе в полевых условиях?

Как определить класса прочности бетона на растяжение при изгибе в полевых условиях?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2019, 11:36 #1
Как определить класса прочности бетона на растяжение при изгибе в полевых условиях?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969

486 вне форума Вставить имя

Бетонный завод в таком месте, где нет испытательных лабораторий и нет возможности вывезти образцы на испытание.
Как в условиях завода можно определить класс бетона на растяжение при изгибе не устраивая полноценного стенда в стиле ГОСТ 10180-2012?
Есть ли нормативные документы на такие испытания?
Или компактные приборы, способные измерить без дополнительной тарировки по контрольным образцам?
Просмотров: 1029
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:15
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,888


Все прочности бетона (растяжение, сжатие, изгиб) связаны друг с другом. Хотя бывают исключения из-за фибры, например.
Так что оценить можно любым неразрушающим методом.
Можно даже без приборов вообще. Опытные товарищи таскают с собой большую отвёртку или зубило. И стучат/царапают ей поверхность бетона. Со временем по глубине и характеру отметин научаются отличать один класс бетона от другого.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:34
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,256


Чёт всё-таки не сходится насчёт того, что нельзя вывезти кубики на испытания. Откуда-то же цемент на завод прибывает, как и рабочие, и еда и всё прочее (да и стройматериалы для того, что там строится). Всякие неразрушающие методы для товарного бетона (выпускаемого бетонным заводом, хоть даже и мобильным) не катят, нужны протоколы испытаний по ГОСТ через определённые периоды времени.
Разве что периоды "заброски" больше, чем 7 дней, когда надо проводить первые испытания бетонных кубиков.
Так или иначе предлагаю изучать вопрос в направлении доставки кубиков в лабораторию, а не в организации лаборатории на месте, если речь не идёт о мелких партиях бетона для частного заказчика, конешно.

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.03.2019 в 12:41.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:47
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,577


В условиях завода даже БРУ выпускающего много партий бетона ежедневно без своей лаборатории практически никак не обойтись. Не навозитесь. Да и когда узнаете результаты у вас уже полдома будет некондиция.
На больших стройках в 100 зданий рационально организовать лабораторию или пригласить филиал другой лаборатории договором.
На средних в 10 зданий рационально перейти на сборный ж.б. и стальные конструкции.
Также рационально договориться с далёким местным заводом бетона и везти сухую смесь затворяемую в дороге. Я так понимаю, что так радиусы порядка 200-300 км.
Также возможно устроить вертолётную площадку с диспетчерским постом, кабелями и возить образцы вертолётом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.03.2019 в 12:53.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 12:51
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Можно даже без приборов вообще. Опытные товарищи таскают с собой большую отвёртку или зубило. И стучат/царапают ей поверхность бетона. Со временем по глубине и характеру отметин научаются отличать один класс бетона от другого.
А когда прокуратура приедет с вопросами - они ей тоже будут про царапины отверткой рассказывать?

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чёт всё-таки не сходится насчёт того, что нельзя вывезти кубики на испытания.
Объект не в РФ. Местные строители - чисто узбекские гастарбайтеры при постройке дачи. "Э! хороший бетон! всегда из такого делаем - никто не жаловается!"

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В условиях завода даже БРУ выпускающего много партий бетона ежедневно без своей лаборатории практически никак не обойтись.
Они только на сжатие кубики давят. На изгиб им самим стенд не нужен, да и купить они его в принципе не могут.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Также рационально договориться с далёким местным заводом бетона
Остальные местные заводы не лучше.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 13:25
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,256


Ну тады остаётся только пытаться интерполировать цифры от кубиков на сжатие в прочность на изгиб. Все остальные методы будут ещё дальше от правды.
Разве что самостоятельно изобретать что-то на основе гидравлического пресса и формы для балочек на изгиб, но тут всё упрётся в отсутствие лицензии для подобного рода работ (а это даже не испытание, а разработка испытательных приборов)
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 13:30
#7
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну тады остаётся только пытаться интерполировать цифры от кубиков на сжатие в прочность на изгиб. Все остальные методы будут ещё дальше от правды.
А неразрушающие методы могут определить прочность на изгиб без тарировки по контрольным образцам?
Ультразвук или молоток Кашкарова какой-нибудь.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 13:39
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,256


Ммм... Единственное, что приходит в голову - это ГОСТ 22690-2015, методика "отрыв со скалыванием". Остальные методы основаны на том же сжатии, а точнее, на различных преобразованиях всяких "вмятий-смятий" через некие табличные величины в параметры всё той же прочности бетона на сжатие. Правда, не скажу насчёт ультразвука - фз, на каком принципе оно работает, просто не помню.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 13:40
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969


Нашел старинную методику, предлагающую вычислять прочность на изгиб по данным ультразвукового испытания.
Но что-то у самих производителей современных ультразвуковых приборов они позиционируются только для определения прочности на сжатие.

РУКОВОДСТВО ПО ОПЕРАТИВНОМУ КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ПРИ СКОРОСТНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖЕСТКИХ АЭРОДРОМНЫХ ПОКРЫТИЙ
Москва 1980
Приложение 3
http://files.stroyinf.ru/Data1/48/48455/#i441480

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Единственное, что приходит в голову - это ГОСТ 22690-2015, методика "отрыв со скалыванием". Остальные методы основаны на том же сжатии, а точнее, на различных преобразованиях всяких "вмятий-смятий" через некие табличные величины в параметры всё той же прочности бетона на сжатие.
Весь ГОСТ 22690 только про прочность на сжатие.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:29
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,256


Я имел в виду, что как таковой, прочности на изгиб у бетона, по сути, нет, это опосредованная величина от прочности бетона на растяжение. Второй проблемой, на мой взгляд, является то, что прочность на сжатие и прочность на растяжение у бетона хоть по таблицам и растут взаимосвязанно, но практически могут зависеть от технологии - крупность фракции, качество цемента и т.д.
Поэтому я предложил в качестве оценочной методики методику, которая бы предполагала оценку качества бетонных образцов на растяжение, но походу, промахнулся с методикой - мне почему-то думалось, что вырыв анкера это чистое растяжение бетона...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:49
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,888


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А когда прокуратура приедет с вопросами - они ей тоже будут про царапины отверткой рассказывать?
Если для прокуратуры, то будь добр по нормам всё делать, а не искать обходных путей.
Если где-то написано, что вам нужно провести определённые испытания, то их нужно провести.
Я же предложил вариант "для себя".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 15:17
#12
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если для прокуратуры, то будь добр по нормам всё делать, а не искать обходных путей.
Если где-то написано, что вам нужно провести определённые испытания, то их нужно провести.
По ГОСТ 10180-2012 «Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам» они не могут сделать испытания.
Нечем и негде.
Нарыл еще ОДМ 218.3.037-2014 "Рекомендации по контролю прочности цементобетона покрытий и оснований автомобильных дорог по образцам". Но там испытательная установка от ГОСТ не сильно отличается.
Копаю дальше.
Ежели совсем прижмут - придется принимать переходной коэффициент 8,33 между прочностью на сжатие и на растяжение при изгибе по табл. Л.1 ГОСТ 10180-2012.
Но фактически у российских строителей этот коэффициент при подборе состава никогда не был меньше 10.
То есть Btb4,0 соответствует В40, Btb4,4 соответствует В45.
А как у "узбеков" - вообще страшно представить.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2019, 15:52
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,888


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
По ГОСТ 10180-2012 «Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам» они не могут сделать испытания.
Нечем и негде.
Ну, остаётся только поздравить их. Что это за бетонный завод такой? Силосы для цемента, устройства подачи заполнителей, дозаторы, смесители бетонной смести привезти и запустить смогли, а для нескольких приборов не нашлось места/денег/ума? Лаборатория - неотъемлемая часть заводов.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 07:52
#14
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну, остаётся только поздравить их. Что это за бетонный завод такой?
Там военные рулят. Им вообще непонятно в чем заминка. Бетон есть - давайте уже строить.
Так и строили бы себе хоз. способом по какому-нибудь типовику 70х.
Но им подавай проект.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 08:26
#15
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,021


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Там военные рулят.
Выстрелом из нагана пусть определяют прочность бетона
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 09:11
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,888


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Бетон есть - давайте уже строить.
А какой бетон, они хотя бы сами знают? Или просто думают, если смешать в некой пропорции материалы, то бетон получится тот, что надо?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 09:33
#17
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А какой бетон, они хотя бы сами знают?
На сжатие они могут проверить, обычный пресс в лаборатории имеется.
У них выходит В25 максимум.
Но у меня расчет плиты на изгиб и основной показатель - класс прочности бетона на растяжение при изгибе.
Ежели пользоваться коэффициентом перевода из ГОСТ 8,33, то выходит класс на растяжение при изгибе 3,0.
Ежели опытом работы с российскими строителями - то переводной коэффициент должен быть не меньше 10.
Тогда класс на растяжение при изгибе выходит 2,4 максимум. Скорее даже 2,0.
А уж что там у "узбекских строителей" и работает ли их бетон на изгиб в принципе - большая загадка.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 09:43
#18
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 585


Так может Вам стоит использовать железобетонные элементы вместо бетонных и отказаться от работы бетона на растяжение?
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 09:46
#19
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Так может Вам стоит использовать железобетонные элементы вместо бетонных
Бетон у нас есть надежда, что они смогут нормально уложить.
А вот смешивать железобетон и "узбекских строителей" я бы не стал. Напортачат 100%.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2019, 10:08
#20
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А вот смешивать железобетон
Чего?

Бетон от ж/б отличается отсутствием арматуры, а не качеством смешивания бетона. И в ж/б растягивающие усилия воспринимаются армированием, а не бетоном. Соответственно и Rbt, так Вами желанное, в расчетах не используется.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как определить класса прочности бетона на растяжение при изгибе в полевых условиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение класса бетона по ГОСТ 18105-2010 kent1924 Обследование зданий и сооружений 2 26.06.2017 23:59
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах Pro100x3mal Технология и организация строительства 45 03.03.2017 17:09
Какие существуют доступные способы определения прочности раствора, бетона, кирпича, в т.ч. молоток Кашкарова? Женя0574 Обследование зданий и сооружений 4 08.02.2017 03:17
Изменение влажности бетона в процессе набора им прочности Picnic Технология и организация строительства 6 20.01.2014 10:27
Контроль прочности бетона Рамиль Ша Технология и организация строительства 30 01.09.2013 20:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||