Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой допустимый "наклон" стальной арки пролётом 60 м и высотой 12,4м?

Какой допустимый "наклон" стальной арки пролётом 60 м и высотой 12,4м?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2019, 23:48 #1
Какой допустимый "наклон" стальной арки пролётом 60 м и высотой 12,4м?
FeliXXX+
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41

FeliXXX+ вне форума Вставить имя

Многоуважаемые и многознающие господа инженеры нужна ваша помощь. Подскажите пожалуйста, есть ли каки-то документы регламентирующие общий "наклон" несущих стальных арок?
В СП 70.13330.2012 и СП 20.13330.2016 что-нибудь подходящего не нашёл. В проекте ничего не указано про данный "наклон", значит, по идее, он должен регламинтироваться каким-то стандартным документом. Условная схема арки и её "наклон" представлены на рисунке. Арки покрыты стеклопакетами.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 132
Размер:	80.6 Кб
ID:	212003  


Последний раз редактировалось FeliXXX+, 19.03.2019 в 07:58.
Просмотров: 880
 
Непрочитано 15.03.2019, 00:04
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,815


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Многоуважаемые и многознающие господа инженеры нужна ваша помощь. Подскажите пожалуйста, есть ли каки-то документы регламентирующие общий "наклон" несущих стальных арок?
В СП 70.13330.2012 и СП 20.13330.2016 что-нибудь подходящего не нашёл. В проекте ничего не указано про данный "наклон", значит, по идее, он должен регламинтироваться каким-то стандартным документом. Условная схема арки и её "наклон" представлены на рисунке.
Я тоже искал и не нашел. Приняли требования (в подобном случае) как для колонн.
не найдены так же нормативные требования по изгибу фермы из плоскости рамы.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 08:46
#3
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Я тоже искал и не нашел. Приняли требования (в подобном случае) как для колонн.
не найдены так же нормативные требования по изгибу фермы из плоскости рамы.
Похоже придётся такой же подход применить
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2019, 15:33
#4
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Вот нашёл кое-что подходящее.

СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* (с Изменением N 1)

15.2.3 Предельные прогибы для различных расчетных ситуаций приведены в Д.2.2 приложения Д.
Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли.

Как думаете данный пункт подходит?

то есть 60000/150=400 мм. Не многовато?
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 02:33
#5
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 676


Я не понял, вы в рамках обследования обнаружили такой наклон или как? Проясните ситуацию.
Вообще такие "наклоны" могут быть и проектными в связи с архитектурными решениями. Если бы такой наклон был вызван некими силовыми факторами, ферма бы давно рухнула, ибо слишком сильный завал.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 06:53
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,925


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать
Как думаете данный пункт подходит?
Ваше перемещение не от нагрузок
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2019, 07:39
#7
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Я не понял, вы в рамках обследования обнаружили такой наклон или как? Проясните ситуацию.
Вообще такие "наклоны" могут быть и проектными в связи с архитектурными решениями. Если бы такой наклон был вызван некими силовыми факторами, ферма бы давно рухнула, ибо слишком сильный завал.
Да, при обследовании обнаружен такой наклон. Все стоит красиво. Вот надо определиться много это или мало? Делать поверочный расчёт или все в рамках допусков и проектных значений? А при выполнении расчета на какие цифры по горизонтальным прогибам ферм-арок ориентироваться?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ваше перемещение не от нагрузок
По моему от нагрузок. Добавил информацию на пояснительный рисунок.
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 08:08
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,815


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Да, при обследовании обнаружен такой наклон. Все стоит красиво. Вот надо определиться много это или мало? Делать поверочный расчёт или все в рамках допусков и проектных значений? А при выполнении расчета на какие цифры по горизонтальным прогибам ферм-арок ориентироваться?

----- добавлено через ~13 мин. -----


По моему от нагрузок. Добавил информацию на пояснительный рисунок.
То есть, как я понял, вертикальных связей в строении не наблюдается, если их не указали на схеме...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 08:23
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,925


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
По моему от нагрузок. Добавил информацию на пояснительный рисунок.
Как-то это все совсем нехорошо стало выглядеть.
Попробуйте для начала разобраться, являлась ли такая деформация (без учета значения) проектной, или это строительный брак, или признак общей потери устойчивости здания.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2019, 08:57
#10
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
То есть, как я понял, вертикальных связей в строении не наблюдается, если их не указали на схеме...
Есть! И вертикальные и горизонтальные и продольные распорки по верхним и нижним поясам. На рисунке только суть вопроса.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Как-то это все совсем нехорошо стало выглядеть.
Попробуйте для начала разобраться, являлась ли такая деформация (без учета значения) проектной, или это строительный брак, или признак общей потери устойчивости здания.
Все арки (начиная от первой на которую опираются полуарки) имеют наклон от 50 до 100 мм. Полуарки только с одной стороны. Хотелось бы понять, если делать расчет, то какой допустимый горизонтальный прогиб (выгиб) арок иметь ввиду? Или не обращать на него внимания, если по прочности все пройдет?
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 09:26
#11
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 858
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


Я бы руководствовался выгибом l/700, по таблице 22 сп нагрузки и воздействия. Прогибы и перемещения пункт 2б.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 09:55
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Или не обращать на него внимания, если по прочности все пройдет?
Именно так, если отклонение арки не мешает нормальной эксплуатации.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 10:29
#13
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 2


Это горизонтальны перемещения от действующей нагрузки. Проверьте конструкцию по деформированный схеме.
Бу_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 11:39
#14
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
то есть 60000/150=400 мм. Не многовато?
Насколько я понял картинку, то 12400/150 = 82,7мм
Вячеслав А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2019, 12:03
#15
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Я бы руководствовался выгибом l/700, по таблице 22 сп нагрузки и воздействия. Прогибы и перемещения пункт 2б.
Резонно. Особенно если учесть, что остекление стеклопакетами выполнено, но по ощущениям очень маленький прогиб 17 мм, помоему не реально выдержать на 60 м.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Насколько я понял картинку, то 12400/150 = 82,7мм
Хм.. А может и так ...

Последний раз редактировалось FeliXXX+, 19.03.2019 в 12:18.
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2019, 12:50
#16
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 858
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


Ну вообще то не 12 метров, так как балка у вас все таки общей длиной арки и не прямолинейная. Поэтому допустимые деформации, как я считаю, у вас будут L/700, где L полная длина арки, то есть 66,62 метра, то есть дозволенный выгиб в том направлении будет составлять 66620/700 = 95,2 мм, что как раз и наблюдаем.
Ну или 12400/150 = 82,7 мм, что тоже похоже на правду
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 19.03.2019 в 13:04.
Integer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2019, 07:59
#17
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Ну вообще то не 12 метров, так как балка у вас все таки общей длиной арки и не прямолинейная. Поэтому допустимые деформации, как я считаю, у вас будут L/700, где L полная длина арки, то есть 66,62 метра, то есть дозволенный выгиб в том направлении будет составлять 66620/700 = 95,2 мм, что как раз и наблюдаем.
Ну или 12400/150 = 82,7 мм, что тоже похоже на правду
Получается вы рассматриваете данную арку как колону? Но почему в одном случае длину берете 66,620м а в другом 12,400м? Можете пояснить свою логику?
FeliXXX+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой допустимый "наклон" стальной арки пролётом 60 м и высотой 12,4м?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимально допустимый вынос(консоль) жб плиты допускается? TheStorm Железобетонные конструкции 51 20.12.2016 12:45
Какой фундамент подобрать под склад высотой 12 метров 130х30, если пол нужно поднимать на высоту 1,2 метра от уровня земли? ermakov Основания и фундаменты 19 17.08.2012 18:02
какой материал читать, где искать чтоб спроектировать башню связи высотой 50 метров? murteh Конструкции зданий и сооружений 2 13.02.2012 15:04
Ищу Серию 1.263.5-5 "Деревянные клееные арки для общественных зданий. Выпуск 5 Трехшарнирные круговые арки пролетом 21, 24, 36, 42 м, шаг 3 и 4,5 м." Botan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.12.2008 02:09
Определение распора арки в Scad 11 Иван 80 SCAD 6 29.04.2008 18:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||