Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Имеет ли право экспертиза направлять замечания к проектной документации неоднократно по различным вопросам?

Имеет ли право экспертиза направлять замечания к проектной документации неоднократно по различным вопросам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2018, 10:27 #1
Имеет ли право экспертиза направлять замечания к проектной документации неоднократно по различным вопросам?
GGCAT
 
Проверяю
 
Default City
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 629

Вопрос в заголовке темы. Приведу пример для разъяснения: эксперт направляет замечания, проходит четыре дня и тот же эксперт к тому же разделу направляет повторно еще пачку замечаний по вопросам не связанным с теми замечаниями, которые были направлены ранее. Имеет ли право эксперт так поступать. И, что наиболее важно на данный момент, каким актом регулируются такие положения. В Постановлении № 145 я не нашел разъяснения по данному вопросу.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
Просмотров: 9219
 
Непрочитано 13.12.2018, 11:47
#2
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Никаким законодательным актом это не регулируется. Может регулироваться (но вам об этом скорее всего не скажут) внутренним положением экспертизы, но не у каждой экспертизы есть такое положение.
Может регулироваться договором, который заключается с экспертизой, но в большинстве случаев они стандартные и там про это ничего нет.
Ну или может я чего-то не знаю.
В вашем случае может быть раздел смотрел не один человек, вот и отправили вдогонку.
А вообще все люди, и если эксперт чего недосмотрел - то лучше уж пусть в кратчайшие сроки направляет замечания. А то бывает не задают, на задают. Осталось пару дней до заключения - и на тебе. А тут единый государственный реестр заключений, и уже как раньше не договоришься задним числом. Не исправишь - получишь отрицательное (для гособъектов).

Последний раз редактировалось Aragorn, 13.12.2018 в 11:56.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2018, 12:01
#3
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Что-то мне кажется, что не могут такие взаимоотношения регулировать путем каких-то панибратских соглашений. Должен существовать документ, где это должно быть прописано: ГК РФ, ГрК РФ, Постановления, Приказ Минстроя или что-то в этом роде. Ну и в крайнем случае должно быть указано где-то, что такое должно регулировать только в договоре.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 12:04
| 1 #4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Что-то мне кажется, что не могут такие взаимоотношения регулировать путем каких-то панибратских соглашений. Должен существовать документ, где это должно быть прописано: ГК РФ, ГрК РФ, Постановления, Приказ Минстроя или что-то в этом роде. Ну и в крайнем случае должно быть указано где-то, что такое должно регулировать только в договоре.
Спросите у ShaggyDoc - он скорее всего может знать что-то, скиньте ему ссылку в личку на тему.
Ну может быть еще какие-то региональные акты есть, они могут быть в каждом регионе свои.
В Постановлении № 145 указано:
Цитата:
31. При проведении государственной экспертизы проектной документации может осуществляться оперативное внесение изменений в проектную документацию в порядке, установленном договором.
По закону экспертиза с первого раза может выдать отрицательное.

Последний раз редактировалось Aragorn, 13.12.2018 в 12:09.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 12:05
#5
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70


Offtop: выводы о соответствии или несоответствии технической части проектной документации результатам инженерных изысканий и требованиям технических регламентов (каждый вывод о несоответствии результатам инженерных изысканий и требованиям технических регламентов должен содержать указание раздела (а при необходимости - подраздела, части раздела, книги, тома) и листа проектной документации, в отношении которых сделан вывод о несоответствии, ссылку на конкретное требование технического регламента, иного нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, и (или) результаты инженерных изысканий, несоответствие которым было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, или материалов инженерных изысканий)
INGeg вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 12:16
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


INGeg - это к чему? Приказ № 341 не привязать к процессу проведения экспертизы. Он касается только оформления заключения.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 12:28
1 | #7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


В экспертизах, где я работал, никаких официальных запретов на такие действия экспертов не существовало. При этом на людей, периодически допускающих такое смотрели ... ну как бы это сказать ... ну как смотрят коллеги на персонаж из сериалов "Пёс" по фамилии "Гнездилов"
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 12:31
1 | 1 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
эксперт направляет замечания, проходит четыре дня и тот же эксперт к тому же разделу направляет повторно еще пачку замечаний по вопросам не связанным с теми замечаниями, которые были направлены ранее. Имеет ли право эксперт так поступать. И, что наиболее важно на данный момент, каким актом регулируются такие положения. В Постановлении № 145 я не нашел разъяснения по данному вопросу
И не найдете. Потому что нет такого понятия "замечания", а есть только положительное или отрицательное Заключение, причем не одного эксперта, а Госэкспертизы.

Надо еще радоваться, что эксперт что-то направляет в "рабочем порядке" (это им не рекомендуется) и вы можете подправить до официального Заключения.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Может регулироваться (но вам об этом скорее всего не скажут) внутренним положением экспертизы, но не у каждой экспертизы есть такое положение.
У каждой экспертизы есть "Административный регламент предоставления государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации
и государственной экспертизы результатов инженерных изысканий". Они открыто лежат на сайтах. Там все подробно расписано.

Там бывает и
Цитата:
оперативное внесение заявителем изменений в проектную документацию в порядке, установленном договором;
а также

Цитата:
69. В процессе проведения государственной экспертизы заявители, при необходимости, могут непосредственно взаимодействовать со специалистами управления (государственными экспертами), осуществляющими государственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий.

70. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т. п.), которые не позволяют сделать выводы о соответствии или несоответствии проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и (или) результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов, Департамент незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения.

В случае если выявленные недостатки невозможно устранить в процессе государственной экспертизы или заявитель их не устранил, Департамент вправе отказаться от дальнейшего проведения государственной экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора, о чем обязан письменно уведомить заявителя с указанием мотивов принятого решения.
Так что если будете возникать по поводу "почему сразу все замечания не дали", ответят, что недостатки выявляются в процессе, который имеет нормативный срок (не один день). Но если желаете все сразу, то мы не будем "непосредственно взаимодействовать", а всё сразу отразим в отрицательном Заключении.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 12:38
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


ShaggyDoc - как всегда, чётко и по существу!
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2018, 13:03
#10
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


ShaggyDoc, спасибо ) Но 145-ое я читал. И все что там написано мне известно. На самом деле я нахожусь как раз по другую сторону баррикад. Я проверяющее лицо и хочу урегулировать деятельность по направлению и устранению замечаний. Как раз получается так, что в ходе проверки возникает необходимость вносить правки по моим замечаниям. Люди вносят правки, а в результате повторной проверки выясняется, что в тех правках снова недочеты. А бывает такое, что часть документации, соответствующая нормам до правок, требует корректировки после внесения правок. Процесс итерационный. Поэтому, как правило, приходится делать от одной до трех-четырех итераций документации. Ну и подрядчики плачут. Я же хочу, чтобы наше требование о внесении правок в документацию не носило директивный характер (хотя, конечно же, такое тоже возможно), а носило обоснованный характер, т.е. хочу найти пример аналогичного подхода, отраженный в каких-либо документах (нормах, актах, законах, постановлениях). Не хочу жестить, хочу обосновать.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 16:28
#11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
получается так, что в ходе проверки возникает необходимость вносить правки по моим замечаниям. Люди вносят правки, а в результате повторной проверки выясняется, что в тех правках снова недочеты. А бывает такое, что часть документации, соответствующая нормам до правок, требует корректировки после внесения правок. Процесс итерационный...одной до трех-четырех итераций...
Ну так это нормальный процесс, хотя крайне неприятный. Для проектировщика, по крайней мере. Если количество "итераций" превышает одну, т.е. имеют место повторные замечания - начальство и заказчег ставят жирный минус в карму. Если "процесс" пошел на "третью итерацию", т.е. не удалось устранить повторные замечания - это уже отрицательное заключение, со всеми вытекающими, т.к. для следующей "итерации" просто не остается времени. Как правило, так бывает, если заказчег слишком долго тянул с подачей ПД в экспертизу, и за это время изменились ключевые требования нормативов.
Первый раз слышу, что кто-то смог дотянуть до "четвертой итерации" и после этого получить положительное заключение.

Offtop: А первый пост темы вроде бы поднимает совсем другой вопрос - нарушает что-либо эксперт, если, как ни в чем ни бывало, присылает дополнение к замечаниям. И ответ на него дан уважаемым IBZ в #7.

Последний раз редактировалось kp+, 13.12.2018 в 16:34.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 16:32
#12
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
И все что там написано мне известно. На самом деле я нахожусь как раз по другую сторону баррикад. Я проверяющее лицо и хочу урегулировать деятельность по направлению и устранению замечаний. Как раз получается так, что в ходе проверки возникает необходимость вносить правки по моим замечаниям. Люди вносят правки, а в результате повторной проверки выясняется, что в тех правках снова недочеты. А бывает такое, что часть документации, соответствующая нормам до правок, требует корректировки после внесения правок.
Законом не регулируется ни порядок информирования о выявленных недостатках, ни количество попыток оперативного внесения изменений в ПД по выявленным недостаткам.
И не надо путать недостатки с ошибками. Про ошибки - речи в ПП №145 - нет.

Что Госэкспертиза должна после начала проведения экспертизы, так это выдать заключение о соответствии/несоответствии ПД, ИИ или ПД+ИИ в срок 60 дней и 45 дней (в оговоренных в ст. 29 ПП № 145 случаях), бесплатно разъяснять заинтересованным о порядке проведения и не разглашать сведения, полученные в ходе экспертизы. Срок экспертизы может быть продлен до 30 дней, по инициативе заявителя, если эта возможность указана в договоре с экспертной организацией.
Другими словами, по закону, эксперт не должен указывать на ошибки, которые влияют на его решение по проверяемым им разделам или мероприятиям, его обязанность - уведомить о недостатках (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т.п.) и в срок до окончания экспертизы написать заключение о соответствии/несоответствии рассматриваемых им разделов или мероприятий требованиям законодательства и тех. регламентов.

Заявитель не редко злоупотребляет возможностью внесения оперативных изменений в ПД, бывало изменения вносились в ПД 5 раз, а сроки экспертизы - не законно продлевались. В этой ситуации крайний - эксперт, который итерационно пытается проверить ПД как надо, и в итоге просто выслушивает (от заявителя и иногда от собственного руководства) наезды, угрозы и нытье и в очередной раз обнаруживает в якобы "исправленной" документации массу не исправленных решений.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 13.12.2018 в 17:15.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 16:52
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Другими словами, по закону эксперт не должен указывать на недостатки которые влияют на его решение по проверяемым им разделам или мероприятиям, его обязанность - в срок до окончания экспертизы написать заключение о соответствии/несоответствии рассматриваемых им разделов или мероприятий требованиям законодательства и тех. регламентов.
Лениво искать в нормативах...но наверняка там нет такого, что совсем уж "не должен". Скорее, "не обязан", но "имеет право"... если очень захочет

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
бывало изменения вносились в ПД 5 раз
это уже клиника

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
сроки экспертизы - не законно продлевались
А вот продление срока экспертизы правдами и неправдами с этой стороны баррикад горячо приветствуется. Потому что нередко для устранения маленького, вроде бы, замечания к одному из томов из-за изменившегося норматива требуется переворошить чуть ли не все остальные тома ПД.

Последний раз редактировалось kp+, 13.12.2018 в 17:09.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 18:07
1 | #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
В этой ситуации крайний - эксперт, который итерационно пытается проверить ПД как надо, и в итоге просто выслушивает (от заявителя и иногда от собственного руководства) наезды, угрозы и нытье и в очередной раз обнаруживает в якобы "исправленной" документации массу не исправленных решений.
Вот потому опытные эксперты знают, с кем можно работать "итерационно", а кому просто надо писать отрицательное Заключение.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2018, 10:00
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Устранение замечаний к проекту
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Имеет ли право экспертиза направлять замечания к проектной документации неоднократно по различным вопросам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый раздел проектной документации с 30 июня 2015 vv_77 Прочее. Архитектура и строительство 24 17.10.2020 12:05
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? majnun Прочее. Архитектура и строительство 5 26.12.2015 21:12
Государственная экспертиза проектной документации rolls Прочее. Архитектура и строительство 20 27.10.2015 16:29
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП citroen Организация проектирования и оформление документации 7 28.08.2009 16:52