[EvgenyLeonov]

Привет!
В данный момент учусь в универе на 4 курсе ПГС и работаю параллельно в организации инженером ПТО. Но до ужаса хочу посвятить себя развитию в направлении конструирования и расчетов ЖБК. Причем я человек крайностей - либо все, либо ничего - поэтому хочу получить как можно больше знаний в ЖБК, т.е. уметь рассчитывать абсолютно все, понимать принцип работы и т.п. (подростковый максимализм, понимаю). Но вот как-то так, да.
Теперь возник вопрос: а как найти фирму и понять, что она та самая единственная, лучшая, где меня всему научат, где я всему научусь и буду развиваться в различных направлениях ЖБК? Поиск хорошего места - очень трудная и рисковая работа, т.к. всегда есть риск устроиться и пожалеть.
Проживаю в г. Москва. Может кто-нибудь подскажет, как определиться, на что смотреть. Я только-только вхожу в профессиональную жизнь, так что важно опытное мнение.

[realdoc]

Сообщение от Art1st Каков примерный процент успешно проходящих если не собеседование, то хотя бы решающих подобные задачи?

Это не принципиально, так как надо еще учитывать процент вообще попадающих на собеседование. Из числа попавших на собеседование - может процентов 10.

Сообщение от Art1st Как часто такие навыки нужны им в реальной работе (на коленке и вручную считать рамы с "хитринкой")? Объективно.

Постоянно:
1. На рабочем месте. Все программы врут. Потому что они программы. Надо уметь косвенными методами, отбрасывая часть конструкции, заменяя ее упругими опорами прикинуть что должно было получиться. Уметь делать простые схемы из сложных, не считать весь каркас там где можно посчитать одну раму или одну стойку.
2. В прорабке на оперативке - когда нужно доказать правильность решения или по быстрому прикинуть "на коленке" балочку где строители что-то неправильно сделали. И обосновать решения, а не просто: "разбирайте все".

[Art1st]

Может, у вас и realdocа представления о реальной работе - разные?

На то я и "МОПС". Я ж не "затроллить" ради, а с умыслом сбора информации о том как кто работает, на каких уровнях, какие знания нужны там, какие сям. Чтобы для себя сформировать этакий собирательный образ необходимых умений/знаний с точки зрения разных персон в организации - будь то глав спец, или же управленец. Чтобы не стремиться к эфемерному "все любят когда работаешь сутра до ночи за хлеб и воду и не беспокоишь", а к чему-то более конкретному, в плане развития себя как специалиста.

realdoc , благодарю за разъяснения

[Vladfile]

Программы врут не все, это вы зря. Доверять на 100% нельзя конечно, для этого и существует инженер, чтобы анализировать модель и конечные результаты. "Не считая каркас целиком" - в наше время учитывая современные компьютерные технологии, считать одну раму или стойку .... Если район сейсмически активный, трех мерная модель как нельзя лучше покажет работу конструкцию при особом сочетании. В случае не сейсмического района строительства, усилия от неравномерной осадки, считать вручную, зачем и для чего не понятно....
realdoc, скажите, вы в какой сфере проектирования занимаетесь- промышленные, гражданские или жилые объекты. Может быть в этом и вся "изюминка" моего сомнения в необходимости применения столь тонких ручных расчетов для инженера в рабочие будни.

[Alexij]

Меня на собеседовании попросили прогон посчитать и подобрать сечение, сразу же возникла трудность с коэффициентами надёжности по нагрузкам, потом не вспомнил формулу для прогибов , но ничо, взяли. Я оказывается ещё не самый худший был.

У нашего ГИПа любимые вопросы были типа: что означает B25 F75 W4 и как посчитать перемычку

А поповоду программ - это да, программы они тупые, что им задашь, то они и выдадут. Нужно уметь на глаз определить похоже на правду или нет.

[realdoc]

Сообщение от Vladfile Программы врут не все, это вы зря. Доверять на 100% нельзя конечно, для этого и существует инженер, чтобы анализировать модель и конечные результаты.

Я конечно утрирую, просто я не люблю разговоров вида: "скажите какую программу нам купить, а то Вася считал в ...., говорит что арматуру неверно подбирает". Все программы содержат как прямые ошибки, так и тонкости использования, которые просто понять из руководства пользователя не получается.

Сообщение от Vladfile в наше время учитывая современные компьютерные технологии, считать одну раму или стойку ....

Есть программы для конструктивного расчета, типа "арбатов", "статики" и т.п. умело вычленяя отдельную стойку или балку в таких программах можно посчитать допустим балку с прямым учетом физической нелинейности, в общей схеме это сделать значительно труднее. Я не сторонник везде все упрощать, но проверить по упрощенной схеме уметь надо.

Сообщение от Vladfile вы в какой сфере проектирования занимаетесь- промышленные, гражданские или жилые объекты

10%, 40% и 50% соответственно, примерно так.

Сообщение от Vladfile сомнения в необходимости применения столь тонких ручных расчетов для инженера в рабочие будни.

Программы нужны инженеру, разные, инженер должен уметь ими пользоваться. Но как найти инженера, который сможет пользоваться программой, осваивать новые ее версии если не искать таким образом. Может есть другие способы, но у меня работает такой. Это способ определить талантливого инженера, а не человека нажимающего кнопки по шаблону. Такого человека и за программу посадить не страшно, и в экспертизу можно отправить и быть уверенным, что он вернется отстояв свое решение.

Сообщение от Alexij сразу же возникла трудность с коэффициентами надёжности по нагрузкам

Сомневаюсь в эффективности такого вопроса.

Сообщение от Alexij потом не вспомнил формулу для прогибов

Тоже сомнительный вопрос. Ну я вот не помню формулу прогиба для консольной балки. Я плохой инженер после этого? Могу поспорить, что тот кто задавал такой вопрос не знает формулу определения углов поворота концов шарнирно-опертой балки от силы в середине. Если бы уж искал инженера таким образом, то спрашивал бы вывод или предпосылки.

Сообщение от Alexij У нашего ГИПа любимые вопросы были типа: что означает B25 F75 W4 и как посчитать перемычку

на редкость неудачные вопрос про бетон - для техника, может быть. Для инженера, хм.... Про перемычку еще куда ни шло.

[Alexij]

realdoc, я с вами полностью согласен, умение мыслить для инженера гораздо важнее, но есть и такие люди. Если человек 10 лет проектировал монолитки, то для него вопросы типа марки бетона и расшифровка названия перемычки считаются элементарными и задаются с целью отсеить полных дебилов, но спроси у него же что такое 09Г2С он и не скажет. Каждый судит со своей колокольни. Человек, который вообще ничего не понимает, спрашивает твои оценки в институте

[realdoc]

Сообщение от Alexij Если человек 10 лет проектировал монолитки, то для него вопросы типа марки бетона и расшифровка названия перемычки считаются элементарными

Хм. Я не знаю как расшифровываются названия перемычек :-) :-) :-).
Конечно у нас всякие специалисты работают, не сплошь головорезы, которые считают в уме пространственные схемы. Но согласен, что

Сообщение от Alexij умение мыслить для инженера гораздо важнее

Я просто отвечал Артисту о том, что у выпускников спрашивают умение пользоваться определенными программами, особенно прикольно читать когда пишут требования: "программа Lura". Умение пользоваться программами приходит - это дело наживное.

[Vladfile]

Любой человек работающий чисто в расчетной программе,те стукач по клавишам - это не инженер, а оператор.
Программа в руках инженера, это как скальпель в руках хирурга, при правильном использовании результат шикарный и радует глаз)

[Alexij]

Вспомнилось: "Ты молод, креативен, талантлив? Амбициозен, уверен в себе и полон свежих идей? а делать то ты хоть что-нибудь умеешь?"

[realdoc]

Сообщение от Vladfile Программа в руках инженера, это как скальпель в руках хирурга, при правильном использовании результат шикарный и радует глаз)

ага - еще и время экономит - сколько бы времени потратил если бы чисто руками действовал :-)

[swell{d}]

Сообщение от ealeonov учусь в универе на 4 курсе ПГС

я примерно в этом возрасте свои первые 20-этажки выдавал... в экспертизу как на экзамен ходил...

[Vladfile]

Сообщение от swell{d} ... в экспертизу как на экзамен ходил...

С бутылкой текилы и зачеткой в руках?

[Leonid555]

ealeonov, если уж вы находитесь в Москве, то постарайтесь наладить контакты в живую с теми участниками форума, которые работают в столице и ее ближайших окрестностях. Посмотрите тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99824 . Может вы кому-нибудь из таких форумчан как работник понравитесь и вам что-то конкретное в смысле работы предложат. Пользуйтесь возможностями форума.
Теоретизировать о перспективах поиска работы и карьерного роста молодого специалиста можно очень долго. На самом то деле просто нужно уметь оказываться в нужное время в нужных местах и при этом иметь хорошие отношения с нужными людьми, т.е. быть им полезным и уметь производить хорошее впечатление. Так что учитесь заводить друзей и оказывать влияние на людей. Как известно - кадры решают всё. Главное - чтобы сам человек был хороший, а всякие там теоретические познания и навыки работы - дело наживное. Этому и научить можно. А вот если человек изначально сам по себе - говно, то это неисправимо!

[Vladfile]

Leonid555, в точку! Какой бы ты не был специалист, но если не умеешь общаться и налаживать контакт с людьми, максимум твоя должность Ведущий инженер, соответственно и зарплата. Все остальные должности, руководящие и там уже ГЛАВНОЕ умение общаться и "убалтывать" людей. В случае наличия технических знаний и подвешенного языка- считай жизнь удалась!

[Gustaf]

Leonid555, вот я как молодой специалист жду встречи пользователей форума в Москве Кажется скоро и вопрос с трудоустройством ребром встанет.

[eilukha]

Сообщение от realdoc Все программы врут.

- фразу на плакатах надо вешать.

[Leonid555]

Сообщение от Gustaf вот я как молодой специалист жду встречи пользователей форума в Москве

А вы не ждите просто так! Вы действуйте! Я же дал в посте 53 ссылку на тему, где есть список московских форумчан. Вот и пишите им в личку (никто не запрещает!), старайтесь с ними в живую познакомиться. Расширяйте круг общения в среде профессионалов! А дальше - все зависит от вашей коммуникабельности и личного обаяния. Форум дает возможность познакомиться с ТАКИМИ людьми, а вы сидите и ушами хлопаете! Там ведь, наверняка, и работодатели есть. Да даже если и не с работодателем познакомитесь - тоже много пользы. Одно дело - вы в фирму на работу наниматься просто с улицы придете, и совсем другое дело - если у вас при этом будут рекомендации от сотрудника фирмы или от авторитетного специалиста. Под лежачий камень вода не течет!

[Gustaf]

Leonid555, всему свое время. Камень не лежит

[Olga Y]

Самое лучшее устроиться в крупную проектную организацию с историей, где еще остались расчетчики советского периода, вот у них действительно есть чему поучиться, зарплата там, конечно, маленькая, но у вас ведь другая цель.

[skalanin]

Ищите фирму, где работают сербы В Мск их таки много
Мало того, что у них есть чему поучиться, так они еще и объясняют и учат всему, если видят желание.