[Modis]

Всем привет. Хочу узнать мнения большинства, узнать ваши истории на тему.
Немного предыстории вопроса:
Я живу в относительно небольшом городе (500 тыс человек). В городе есть два больших проектных института и много небольших частных контор (ну примерно по 10-30 человек). Причем все друг-друга знают или слышали.
Лично я работал в одном из этих институтов и сейчас работаю в одной такой частной фирме.
Недавно посмотрел пару видео по Ревиту, почитал некоторые статьи (раньше про него слышал, но не сталкивался) и понял - это будущее, это прогресс! НО! Все те конторы, где я работал и про которые знаю, не стремятся к прогрессу. Им это не нужно. Выдают сотрудники чертежи и слава Богу. А как они их нарисовали - им все-равно. А рисуют их в манере не далеко ушедшей от кульмана. Думаю многие меня понимают - все знают таких "тетенек", работающих в автокаде как на кульмане. Проблема в том, что молодежь пришедшая к ним работать, обучается тому-же самому. Нет нигде инноваторов

Ну а теперь то, что хотелось бы обсудить с вами:
Вот допустим, я хочу освоить Ревит. К сожалению пока-что только в одиночку. Иногда получается делать халтурки - небольшие коттеджи до 3 этажей. Делаем вдвоем - я - КР, знакомый - АР. Я - автокад, знакомый - архикад. Думаю, что на таких коттеджах самое то обучиться ревиту.
В интернете можно найти немало видео. Но они в основном ориентированы на архитекторов, и в основном все поверхностные. Получается, что даже не понятно с какого боку подойти к этому Ревиту, с чего начать.

Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous Наши дискуссии напоминают мне "Ненастоящего шотландца":

Offtop: Да ладно, не надо так серьезно))

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Modis Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

По обучению - не жмотиться, пригласить специалиста, чтоб тот на ваших глазах записал видеоролик (часов на 8-36) выполнения РД на небольной "сарай" - ЖБ фундаменты, колонны, стены, капители, кровля, немного металла. По этому ролику дальше самостоятельно - хоть небоскреб. А кнопочки, мелочи можно самим изучить.

----- добавлено через ~3 ч. -----
[Offtop: extraneous, кстати, вы или кто-нибудь, кто может осуществить вышеупомянутое, напишите, пожалуйста, в личку. Наша фирма сейчас готова оплатить это обучение. Санкт-Петербург

[Atlant]

Тут дискуссия идет не совсем в верном ключе, как мне кажется. Ревит создан для технологии BIM и работа на нем совсем не означает, что пользователь уже ее осуществляет. Эта программа для своей среды, написание отечественной программы под реалии постсоветской технологии, ничего в корне не поменяет, так как система производственных отношений останется прежней. Поэтому судить трамвай за то, что он плохо ездит по асфальту не совсем корректно. Для использования трамвая (Ревита) нужно проложить ему рельсы: BIM-стандарты, BIM-регламенты, классификаторы для создания смет, определить уровни детализации (LoD), подготовить специалистов на новые должности (BIM-менеджеры, наполнители контента и т.д.). Ревит хорош именно в такой среде и там ему конкуренты явно проигрывают, потому что тут важна не сколько автоматизация проектирования, сколько свобода в наполнении модели, выборе уровня детализации и легком дописывании любых параметров. Тут есть тонкое различие - Ревит это больше хранилище информации о здании, чем автоматизированное проектирование, хотя и это не исключается. Подготовка рельсов, по-хорошему, должна вестись на уровне государства, ибо работы там невпроворот, чего пока не наблюдается, работа ведется редкими энтузиастами. Например, в США, Англии и Сингапуре, а также в Европейских странах за это дело взялись на уровне государства. В России есть сдвиги, но слабые. Самостоятельно вводить BIM на фирме, да еще в количестве одного человека - не реально. Пока за дело не возьмется государство, частные фирмы будут тратить время и силы на написание контента и корпоративных BIM-стандартов, регламентов и т.п. В результате, есть риск получить зоопарк разных подходов и способов. Тем не менее, эта работа уже ведется в различных фирмах, многие крупные корпорации уже перешли на BIM, так как им не надо оглядываться на других - они сами себе законодатели. BIM выгоден там, где проектирование и производство связаны под одной крышей, так как позволяет отслеживать и контролировать ценообразование.

[vd17]

Сообщение от Atlant сии есть сдвиги, но слабые. Самостоятельно вводить BIM на фирме, да еще в количестве одного человека - не реально. Пока за дело не возьмется государство, частные фирмы будут тратить время и силы на написание контента и корпоративных BIM-стандартов, регламентов и т.п. В результате, есть риск получить зоопарк разных подходов и способов. Тем не менее, эта работа уже ведется в различных фирмах, многие крупные корпорации уже перешли на BIM, так как им не надо оглядываться на других - они сами себе законодатели. BIM выгоден там, где проектирование и производство связаны под одной крышей, так как позволяет отслеживать и контролировать ценообразование.

1. Все здорово, но этот праздник жизни стоит дорого- софт - ревиты, роботы, 3д планты, навис воркс и тд.
2. Вам на фирму нужен - бим инженегр, бим менеджер, еще и на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать. Это не я придумал - это из статей всем известных БИМ продвигателей.
3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять?

повторюсь, все круто, но для РФ это все дорого. Речь идет именно о бим, а не одном ревите.

[Atlant]

Сообщение от vd17 3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять?

Роль государства - профинансировать создание BIM-стандарта и классификаторов, а также утвердить единообразие формы обмена данными между любыми строителями в государстве, чтобы разные фирмы могли понимать друг друга.

Сообщение от vd17 2. Вам на фирму нужен - бим инженегр, бим менеджер, еще и на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать. Это не я придумал - это из статей всем известных БИМ продвигателей.

Это да, но время покажет, может что-то отвалится, а может наоборот прибавится. В BIM выделяется еще один производственный процесс - создание модели и ее обслуживание и он слегка параллелен процессу принятия проектных решений.

Сообщение от vd17 1. Все здорово, но этот праздник жизни стоит дорого- софт - ревиты, роботы, 3д планты, навис воркс и тд.

У Автодеска еще не самые высокие цены... Вопрос цены - вечный вопрос. В Сингапуре дают льготы переходящим на BIM от государства... В принципе, Ревит Стракче не сильно отличается по цене от Автокада.

[maks-ufa23]

Atlant , что-то уж как-то слишком заумно. Вы так пользователей распугаете. Я, можно сказать, идеально разбираюсь в другом BIM продукте и могу сказать, то, что написано в #42 какая-то ненужная философия. Все намного проще, гораздо!!!

[Medoved]

Сообщение от vd17 3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять?

Государство может дописать требования к наличию BIM модели для всех бюджетных объектов. Оттуда и деньги.

Atlant все правильно говорит, BIM это прежде всего базы данных

[vd17]

Сообщение от Medoved Государство может дописать требования к наличию BIM модели для всех бюджетных объектов. Оттуда и деньги. Atlant все правильно говорит, BIM это прежде всего базы данных

Базы данных это SQL.
Вы подумайте о людях - ну будет такое требование, опустим у меня средняя фирма в 100 человек и 4 отдела. Это кроме покупки софта, я должен еще нанять 7+ человек (бим специалисты) минимум на 40 тыс каждого.
То есть мелкие фирмы - уже не смогут делать что то государственное?

А как быть когда стадию П делает одна "своя"фирма, а рабочку другая? То есть нужно затратить время на переделку модели низкого качества или создать ее заново.

[swell{d}]

Offtop: vd17, мелкие фирмы итак не могут делать "государственное"

[Матроскин]

Чем Ревит лучше Архикада?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Чем Ревит лучше Теклы?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от vd17 на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать.

Дык,это.. кто проектирует-тот и моделирует,не?

[Ilez]

Сообщение от vd17 1. Все здорово, но этот праздник жизни стоит дорого- софт - ревиты, роботы, 3д планты, навис воркс и тд. 2. Вам на фирму нужен - бим инженегр, бим менеджер, еще и на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать. Это не я придумал - это из статей всем известных БИМ продвигателей. 3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять? повторюсь, все круто, но для РФ это все дорого. Речь идет именно о бим, а не одном ревите.

Я из сообщения #42 понял, что имеется ввиду регламентация работы в BIM, если работаешь в нём, и создание условий для благоприятного развития этой технологии. Вроде не фигурировало

Сообщение от vd17 насильно

[Pavel_V]

В свое время государство создало единые стандарты ескд, спрс, гост-ы на оборудование и материалы. С тех пор как эта система стала единой для государства все проектные организации смогли свободно нанимать друг друга на субподряд, любой строительный трест мог работать по чертежам любой проектной конторы и закладывать просто унитаз по гост N и т.д. Т.к. Все работали по одним правилам.
Сейчас свобода и каждый может делать все что угодно. Идет к тому, что каждая контора будет работать по своим стандартам. И закладывать не унитаз по госту, а конкретно унитаз вишенка производства ооо черешенка при том, что проект будет реализовываться на другой стороне планеты.
Думаю, что Атлант хотел сказать, что пришло время на уровне государства создать единую систему стандартов, серий и тд для бим моделей. Чтобы любая контора могла в свою систему бим проектирования свободно получить набор моделей всяких задвижек, балок, трансформаторов и тд, а не пилить их самостоятельно. Чтобы модель одной компании могла быть дополнена информацией от субчика без переучивания персонала и использования костылей. Если, например, производитель хочет, чтобы его продукцию закладывали в проекты, он должен держать на своем сайте модели своей продукции.
Для нефтепереработки и нефтехимии давно стали стандартами авевовские модели.
Средства направлять нужно на подрбные проекты, может тогда обгоним и перегоним.

[AlexeyN]

3 года работаю в ревите, удобно, приятно. С появлением динамо появился новый виток развития программы. При работе в Ревите реально получаешь кайф от проектирования. Я перешел в ревит с Компаса (ни дня не работал в акаде), так за эти годы у меня даже тени сомнения не появилось о возврате. Те, кто говорит что-то вроде «попробовал- вернулся в акад» - лентяи. Конечно нужно тратить время на обучение, но ведь гораздо проще после работы хлебнуть пиффка да полистать свежие мемы. Для таких ревит однозначно плох.

[100k]

Сообщение от Modis Revit. За ним будущее. Но как на него перейти?

Некоторым очевидно, что будущее за гомосексуальными отношениями, так как наиболее "прогрессивные" страны разрешили подобного рода браки.

[shifr]

Сообщение от AlexeyN Для таких ревит однозначно плох.

Миленькие вопросы задают ревитчики однако
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1435802

Для апологетов
Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна?

[maks-ufa23]

Сообщение от AlexeyN Конечно нужно тратить время на обучение, но ведь гораздо проще после работы хлебнуть пиффка да полистать свежие мемы. Для таких ревит однозначно плох.

Это единственная проблема при внедрении Ревита. А то уж дошли до государства, оно виновато...)))

[Denbad]

Тема зашла в область фантастики... Акаду уже больше 20 лет, и что есть стандарт? Государство им заморачивалось? и не толко у нас, а где нибудь. Кому как удобно, тот так и шпилит, есть внутриконторские, но и то далеко не у всех.
Касаемо БИМ моделей здания для Ревита это то же фантастика, потому когда серьёзный объект "начиняется" арматурой, плинтусами, крантиками-химутиками.... и т.д. мы же делаем полную информационную модель, то модель весит уже больше Гигибайта, и самые навороченные компы ворочиют её минутами, а те что послабже и вовсе открыть не могут. И над такой моделью работает команда человек 20 и каждый из них периодически давит синхронизацию.... в результате у каждого работника по нескольку часов в день вылетает на ожидание когда сервак доберется до него, и что самое интересно ожидание иногда зканчивается фатал егором с потерей работы за последние несколько часов. Таковы были реали 1.5 года назад.

[Cfytrr]

Товарищи у вас тут серьезный разговор идет... а вот скажите мне есть ли на свете чудо программа которая может в уже нарисованой ферме с пролетом скажем 20 метров взять и изменить пролет до 21 метра при сохранении высоты с автоматическим пропорциональным перестроением узлов, фасонок, ребер и прочей требухи с занесением изменений в чертежи и спецификации???

[extraneous]

Сообщение от vd17 Это кроме покупки софта, я должен еще нанять 7+ человек (бим специалисты)

А почему не 27? По хорошему, достаточно 3 человек - 1 на конструктив, 1 на архитектуру, 1 на инженерку. И если окажется, что 3 проектировщика + 1 bim-мастер работают быстрее, чем 6 проектировщиков - что тогда? Кстати, результаты реального эксперимента в предыдущей компании.

Сообщение от maks-ufa23 Atlant , что-то уж как-то слишком заумно. Вы так пользователей распугаете. Я, можно сказать, идеально разбираюсь в другом BIM продукте и могу сказать, то, что написано в #42 какая-то ненужная философия. Все намного проще, гораздо!!!

Как там в этом другом BIM с совместной работой? Все те же линкованные файлы? Для разреза по зданию надо эпопею пройти? Приямок сложной формы изменяемыми размерами можно создать? Сделать все разделы проекта в одной среде? Если чего-то нет - то и сложностей с этим нет, тут и не поспоришь.

Сообщение от shifr Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна?

Вложить в семейство насоса информацию о периодичности замены в нем сальников. Обслуживающая компания открывает файл, который передали проектировщики и видит - ага, на следующей неделе эти насосы на 71 этаже надо обслужить. Причем информацию о периодичности обслуживания будет вкладывать сам производитель.

"Надо стенку просверлить, на кабель не попадем?" - "Так, надо чертежи посмотреть, где-то в том шкафу были... Не, вроде ничего нету" - Сверлим - Перерубаем кабель - "О, мы смотрели 14 изменение, а тут ведь еще 15 было..."
"Надо стенку просверлить, на кабель не попадем?" - открыли 3d-модель - "О, надо на полметра правее сверлить, тут короба идут"

Сообщение от Denbad модель весит уже больше Гигибайта, и самые навороченные компы ворочиют её минутами, а те что послабже и вовсе открыть не могут.

Деление на связанные файлы

Сообщение от Denbad над такой моделью работает команда человек 20 и каждый из них периодически давит синхронизацию.... в результате у каждого работника по нескольку часов в день вылетает на ожидание когда сервак доберется до него

Revit Server

Сообщение от Denbad ожидание иногда зканчивается фатал егором

Наблюдаю ошибки в Ревите на порядок реже, чем в Автокаде, и обычно они связаны с четко определенными проблемами, например попытка работы с поврежденным семейством.

[shifr]

Сообщение от extraneous Цитата: Сообщение от shifr Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна? Вложить в семейство насоса информацию о периодичности замены в нем сальников. Обслуживающая компания открывает файл, который передали проектировщики

Похоже у апологетов весьма смутное представление о том , чем и зачем они занимаются...или у них заказчики--- иванушки- дурачки---вечером они получили диск, а утром , по щучьему велению, по хотению ВIM технологов у них уже дворец о 71 этаж со службой эксплуатации с "Ревитом" во главе и слесаря ревитчики... наверное из тех, которые замучены проблемой
" Revit. За ним будущее. Но как на него перейти?" .

Не имею ничего против какой-то конкретно программы.
Но определитесь , что Вы вкладываете в термин BIM и как это функционирует, а то, право, смешно ..

[Atlant]

Сообщение от shifr Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна?

Модель нужна для подсчета объемов материалов, поиска коллизий (пересечений объектов), для визуализации, информацию с модели с помощью классификаторов можно использовать для динамического поэлементного отслеживания стоимости в процессе строительства. Можно использовать модель для создания ППР, где она сильно облегчит создание стройгенплана. Далее эту модель можно использовать для эксплуатации и обслуживания здания. Заказчик может использовать модель для нового проекта, если это оговорено в договоре. Также модель облегчает экспертизу и аудит.