[Jrec]

Помогите разобраться? Рассчитываю небольшую двухэтажную железобетонную пристройку, схема безригельная, слышал что в местах соединения стержней (колонн) с оболочками (плитой перекрытия) нужно вводить жесткие вставки (рисунок схемы в файле). Объясните пожалуйста, что они дают схеме математически, освобождают ли они степени свободы или что-то еще? как правильно их задать, что там за размеры требуются? Подскажите литературу где можно почитать про них. Заранее спасибо.

[Surely]

Жесткие вставки учитывают поперечный размер колонн, сейчас у вас колонны представляют только линейный элемент, и перекрытие опирается именно на центральную его ось, т.е. не учитывает то, что есть в реальности. Математически как уже понятно дают более точное распределение напряжений в плитах в местах их пересечения с плитами. Моделировать их можно по разному, можно как жесткими вставками, так и более просто, например стержневыми элементами но повышенной жескости, т.е. у модуля деформации задаете завышенное значения. В любом случае вам нужно создать чтобы плита учитывала толщину колонны.

Почитайте тут, рис. 14 примерно так должно у вас получаться.

[Leonid555]

Сообщение от Surely Почитайте тут, рис. 14 примерно так должно у вас получаться.

Там показано применение абсолютно жестких тел (АЖТ). Под жесткими вставками в SCAD понимают совсем другое.
Jrec, если схему собрать в ФОРУМ, то при экспорте в SCAD можно поставить соответствующую галку в окошко и автоматически получить вот эти самые "паучки" на колоннах. Сделайте себе простую схемку и разберите в SCAD из чего состоит "паучек". ФОРУМ их не из АЖТ делает, а по-старому - из стержней сечением как у колонны и с увеличенным раз в 10 модулем Е.

[Surely]

Сообщение от Leonid555 ам показано применение абсолютно жестких тел (АЖТ). Под жесткими вставками в SCAD понимают совсем другое. Jrec, если схему собрать в ФОРУМ, то при экспорте в SCAD можно поставить соответствующую галку в окошко и автоматически получить вот эти самые "паучки" на колоннах. Сделайте себе простую схемку и разберите в SCAD из чего состоит "паучек". ФОРУМ их не из АЖТ делает, а по-старому - из стержней сечением как у колонны и с увеличенным раз в 10 модулем Е.

Можно и тем и тем, я же несколько способов ему расписал, на картинке просто рисунка 14, паучок как раз и виден лучше всего .

[Leonid555]

Сообщение от Surely Можно и тем и тем, я же несколько способов ему расписал, на картинке просто рисунка 14, паучок как раз и виден лучше всего

Я то все понимаю, но топикстартер человек в SCAD малоопытный, ему надо все в соответствии с инструкцией объяснять, а с терминами быть осторожнее. В SCAD под жесткой вставкой понимают жесткую часть стержневого элемента, применяемую при необходимости отодвинуть от узла упругую часть стержневого элемента. Такой прием применяется, например при моделировании соединения надкрановой и подкрановой частей колонн или соединения монолитной ж.б. балки с монолитным жб перекрытием. Но при помощи жестких вставок вы "паучек" колонны в месте ее соединения с перекрытием не зададите.

[Surely]

Сообщение от Leonid555 В SCAD под жесткой вставкой понимают жесткую часть стержневого элемента, применяемую при необходимости отодвинуть от узла упругую часть стержневого элемента.

Это да тут, конечно, автор темы не совсем правильно написал. Ну надеемся, что смысл автор то понял своих "вставок", главное обеспечить учет геометрии поперечного сечения колонн (только для данного случая).

[Jrec]

Спасибо коллеги! Уже сам понял что мне не жесткие вставки нужны, а твердые тела. Странно, удалил КЭ-пластину дублирующую твердое тело и сетка разорвалась. А так напряжения снизились на 12%. Можно еще вопрос, при вводе твердого тела нужно указывать "не допускающее внутренней деформации" или "не допускающее изгиба", и в чем разница не пойму?)

[Shelby]

Сообщение от Surely Моделировать их можно по разному, можно как жесткими вставками, так и более просто, например стержневыми элементами но повышенной жескости, т.е. у модуля деформации задаете завышенное значения

Элементы повышенной жесткости плохо сказываются на обусловленности матрицы жесткости, что приводит к погрешностям во время решения. Поэтому разработчики рекомендуют применение жестких вставок и абсолютно твердых тел, а не элементов повышенной жесткости.

[Leonid555]

Сообщение от Jrec при вводе твердого тела нужно указывать "не допускающее внутренней деформации" или "не допускающее изгиба", и в чем разница не пойму?)

В данном случае (создание "паука" для колонны) ставьте трехмерное АЖТ.
Jrec, прежде чем вопросы задавать вы хотя бы прочитайте выдержку из инструкции, на которую дал ссылку Surely. А то спрашивается для кого он свои посты пишет?
И если уж взялись за SCAD, то изучите книгу Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD" – М.: Издательство СКАД СОФТ, 2011. В противном случае вас все время будут отсылать к этой инструкции. Вряд ли кто на форуме станет переписывать вам оттуда разъяснения авторов программы о ее использовании и теоретические основы МКЭ.
Что касается АЖТ, то им посвящена целая глава в книге Перельмутер А.В., Сливкер В.И. "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа." - 4-е изд., перераб. - М.: Изд-во СКАД СОФТ, 2011.
Я думаю, что лучше самих разработчиков SCAD о программе и теоретических предпосылках ее создания никто не расскажет.

[Tyhig]

Сообщение от Leonid555 Перельмутер А.В., Сливкер В.И. "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа." - 4-е изд., перераб. - М.: Изд-во СКАД СОФТ, 2011

Всё это конечно интересно...
Но ещё 1 год назад был доступ только к одной

Сообщение от Leonid555 Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD" – М.: Издательство СКАД СОФТ, 2011

А теперь, когда вышли сразу 5-6 книг, общая их стоимость, уверен, превышает 4000 руб.
Это мягко говоря...
Сам мечтаю купить новые книги, но не всегда и не все могут.

[Vitaliy_Bazanin]

Сообщение от Leonid555 Я то все понимаю, но топикстартер человек в SCAD малоопытный, ему надо все в соответствии с инструкцией объяснять, а с терминами быть осторожнее. В SCAD под жесткой вставкой понимают жесткую часть стержневого элемента, применяемую при необходимости отодвинуть от узла упругую часть стержневого элемента. Такой прием применяется, например при моделировании соединения надкрановой и подкрановой частей колонн или соединения монолитной ж.б. балки с монолитным жб перекрытием. Но при помощи жестких вставок вы "паучек" колонны в месте ее соединения с перекрытием не зададите.

Здравствуйте. У меня такой вопрос: мы можем, как Вы написали, отодвинуть упругую часть стержневого элемента с помощью жестких вставок. Но если, допустим, вместо жестких вставок ввести такой же длины твердое тело, то мы получим то же самое? Я просто хочу понять в чем отличие жестких вставок от твердых тел в плане влияния на результаты расчета. Правильно ли я понимаю, что жесткие вставки это инструмент с более узкой целью применения, а твердое тело с более широкой, но результат будет одинаковый, если заменить жесткие вставки на тверде тело, как я предположил?

[Leonid555]

Сообщение от Vitaliy_Bazanin Правильно ли я понимаю, что жесткие вставки это инструмент с более узкой целью применения, а твердое тело с более широкой, но результат будет одинаковый, если заменить жесткие вставки на тверде тело, как я предположил?

Да, жесткие вставки и АЖТ - это просто разные инструменты с разными возможностями, но ими можно иногда решать и одинаковые задачи. А впрочем - сами поэкспериментируйте. Сделайте, например, ребра плиты на жестких вставках, а потом на АЖТ и сравните результаты.

[МИНЗДРАВ]

Как сделать правильно сопряжение колонны с плитой? Какие надо кнопки нажимать в скаде, чтоб жёсткие вставки сделать?

[Komplanar]

Расскажу свой рецепт, не претендующий на истину и даже на правильность (тем более, что совет про АЖТ, а не про вставки):
1) Узлы и элементы - специальные - твёрдые тела - отметить все галочки вверху (6 штук), внизу выбрать "трёхмерное" (при выборе трёхмерное, впрочем, все галочки отметятся сами), ну и размеры задать равные сечению колонны. Для чего в плите заранее выгрызть кусочек, равный сечению колонны (чтобы получить узлы привязки) и потом к этим узлам привязывать АЖТ. Сетку плиты надо сделать почаще, чтобы не было вторичных глюков арматуры в местах узлов, короче, АЖТ должен иметь 9 узлов - по 8 по контуру квадрата и один в центре (где ось стержня колонны).
P.S. Критику приветствую, ибо со скадом разбирался сам, и буду рад узнать, как же оно надо правильно.

[Letul]

Особо экономные коллеги ставят АЖТ не по контуру колонны а по середине пирамиды продавливания)).

[v.psk]

Komplanar, я дополню. Центральный узел может быть не в плоскости остальных узлов, когда например учитывается толщина фундаментной плиты.
А сетку в окрестности колонны лучше готовить заранее, из ортогональных элементов.
В общем то можно в том же автокаде, для образующих линии сетки, размножить блок из квадратов на каждую колонну.

[it30]

Доброго времени суток.
Решил не создавать новую тему и спросить здесь.
Создал расчетную схему с жесткими вставками. Вроде все правильно сделал и схема выглядит (в объеме) так, как надо, но есть два вопроса:
1. при упаковке узлов и элементов пропадают элементы. Это, я так понимаю, происходит потому что элементы (несмотря на жесткие вставки) начинаются и заканчиваются в одних и тех же узлах. А как же тогда жесткие вставки? Конкретно меня интересуют распорки по верху колонн (они пропадают, так как совпадают с прогонами)
2. в списке жестких вставок, есть типы 3 и 4. Но я не могу понять (забыл) к каким конструкциям они относятся. Попытки изменить параметры данного типа вставок и отобразить изменения в расчетной схеме - ничего не дают

помогите пож-та разобраться. SCAD 21-ый

[Tyhig]

it30, красивая схема. Но к конструированию зданий не имеет никакого отношения. Вы же не дизайн или эскиз делаете, а работаете в расчётной программе.
Жёсткие вставки вы должны сначала верифицировать на отдельных упрощённых моделях. Вставки эти вам здесь не нужны.

Схема набрана без понимания какие элементы в скаде что делают. Читайте справку F1.

Да. И связей нет.

[it30]

Сообщение от Tyhig it30, красивая схема. Но к конструированию зданий не имеет никакого отношения. Вы же не дизайн или эскиз делаете, а работаете в расчётной программе. Жёсткие вставки вы должны сначала верифицировать на отдельных упрощённых моделях. Вставки эти вам здесь не нужны. Схема набрана без понимания какие элементы в скаде что делают. Читайте справку F1. Да. И связей нет.

Да. Я уже понял. Переделал. Сделал без жестких вставок. Хотел даже удалить пост, но не понял как.
А вертикальные связи не добавлял осознанно. Но потом все равн добавил.
Спасибо за ответ

[Tyhig]

А зачем делать подвеску крана упругой связью ? Это не ошибка, просто незачем же...

И ещё вопрос. Сейчас задумался где целесообразнее делать подвесной двутавр в расчёте. По его оси или ниже на угр... Не знаю. Там то автоматом эксцентриситет учтётся...

Так а вертикальные то связи где ?
Не нужны для такой халупы ? В смысле по вашему расчёту не требуются ? Или вы кресты забыли ? Зачем тогда распорки по колоннам ? Эта птичка.. Ну связь, конечно, она связь... Но податливая, плохая... Зачем такая ? А в другом направлении колонн ?

Ну и просто работа в скад.
Нет групп конструкций, групп стальных конструкций (часть забыли), странно назначены группы стальных конструкций...

Где фундаменты ? Хотя тут не знаю... Но по СП 16 надо совместную работу...

Колонны 200х8... Ну вам то может так и стоит оставить.
Но подозреваю, что по хорошему при всех связях и мю=1 будет около 140...160х6. Но могу соврать.

Балка 50Б2... Тоже как-то многовато выглядит при пролёте 9 м. Кран то 2 тс что ли ? и 50Б2 ? Там вообще кран с тельфером то сильно нужен ? До 2 тс делают ручные тельферы...


Сарайчик маленький. Думаю, если снега не много будет, нет сейсмики, ураганов, беды с грунтами, то тут любые конструкции выстоят.
Вам то, конечно, для 1-2 раза лучше действительно делать всё с запасом ...