[IvanLeo]

Ничего конкретного и внятного по этому вопросу найти не удалось поэтому создаю тему.

Перекрытия толщ. 250, колонны 400х400. Пролеты разные, максимальный 7200 мм.

[genya]

Однозначно жесткое, шарнирное можно реализовать только в сборном железобетоне

[VVN59]

Не согласен с авторитетами (т.е. - с гениями).

Шарнирное опирание перекрытия на колонну - можно ЗАДАТЬ и реализовать (запросто) и в монолитных конструкциях тоже.

PS - Если это нужно по каким-либо соображениям.

[eilukha]

Сообщение от IvanLeo в расчетной схеме принимать как жесткое или шарнирное?

- жёсткое. Ещё это гляньте:

[VVN59]

Я не думаю, что сюда следует "приплетать" ещё и расчёты на динамические воздействия - это совсем "труба" будет.

[realdoc]

Сообщение от VVN59 Не согласен с авторитетами (т.е. - с гениями). Шарнирное опирание перекрытия на колонну - можно ЗАДАТЬ и реализовать (запросто) и в монолитных конструкциях тоже.

А кто из авторитетов сказал что нельзя?

[genya]

«VVN59»
Покажите нам не опытным, где Вы реализовали шарнирный узел в монолитном железобетоне?
Жду с нетерпением!

[-=Andrew=-]

Сообщение от genya «VVN59» Покажите нам не опытным, где Вы реализовали шарнирный узел в монолитном железобетоне? Жду с нетерпением!

А в чем проблема реализации шарнирного узла в монолите? Зачастую жесткий узел сделать сложнее.
Ну как вариант - вылить колонну полностью и сверху на неё плиту. Если промежуточный этаж - вылить колонну со столиками, потом плиту... Без заведения арматуры плиты в колонну. Другое дело что в данном случае какой в этом смысл...

А VVN59, как мне думается, просто имел ввиду саму принципиальную возможность такого исполнения и в монолите.

[genya]

Еще раз, монолитный железобетон, о каких столиках Вы говорите. Вы где нибудь такое видели?

А что если на голове ходить!

[-=Andrew=-]

Сообщение от genya Вы где нибудь такое видели?

Такого не видел (безбалочного перекрытия с шарнирным опиранием на колонну). Но вообще шарнирных узлов в монолите пруд-пруди.

Сообщение от genya А что если на голове ходить!

Думаю от этого может быть польза, если не злоупотреблять...

[VVN59]

Шарнирных узлов в мон-ных конструкциях - пока не делал (просто не было необходимости). Но ЕСЛИ НУЖНО БУДЕТ - то сделаю (и реализую).
Просто - Я против того, что кто-то говорит, что шарнирные узлы - возможны только в сборных ЖБК.

Я - (просто) - против этого утверждения, и против того, чтобы его (это утверждение), воспринимали, как аксиому (только и всего...).

[SetQ]

Сообщение от VVN59 Шарнирных узлов в мон-ных конструкциях - пока не делал

Наверное, правильнее будет сказать, что шарниры в монолитных конструкция образуются (при нагружении в процессе эксплуатации), а сразу сделать шарнир в монолите действительно сложно, но тоже возможно (с помощью полиэтиленовой плёнки, например).

[-=Andrew=-]

Ах ты ж. Еще один буквоед нарисовался

[VVN59]

Да Вы (видимо), просто, - не совсем поняли (врубились).
Никто и не говорит, что нужно делать шарнирные узлы в монолитных конструкциях.
Просто кто-то простосказал, что этого сделать невозможно - Я просто ответил (что он не совсем прав) - только и всего...

Какие (ещё)??? вопросы?

[Aragorn]

Хм... Как это нельзя сделать шарнир?

[swell{d}]

Коллеги, поиграйтесь сами со своими моделями, поставьте шарниры на двух концах колонны. Если диафрагм хватает, то армирование колонн пропадает полностью (если по бетону несёт), армирование плит становится ближе к "классике", причём арматуры в плите тоже иногда получается меньше. Я считаю, что на тонких безбалочных плитах моделировать шарниры вполне допустимо.

[Aragorn]

А если бы в СКАД или ЛИРЕ была возможность еще учитывать перераспределение моментов (как, допустим в балке в Арбате)?

[Axe-d]

Сообщение от IvanLeo Сопряжение колонны и безбалочного перекрытия в расчетной схеме принимать как жесткое или шарнирное?

Сопряжение верхнего перекрытия (точнее - покрыия) можно принять и шарнирным ( и законструировать также) - от многих проблем при проектировании и строительстве можно будет избавиться, хотя какие-то - приобрести. Только для крайних и угловых колонн, а также средних при примыкании разных пролетов следует учесть эксцентриситет приложения нагрузки от перекрытия.

[VVN59]

Конечно - не делал. (Я сразу сказал, что это ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно и вполне МОЖНО осуществить в практике, ЕСЛИ ...)

Если не ставить продольную верхнюю ар-ру над колонной, а опорный момент воспринять нижней арматурой в пролёте (по формуле qL^2/8), поставить на опоре поперечную
арматуру по расчёту (но без учёта её работы на М опорный) - Чем это Вам не шарнир???.