| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Разделение PEN проводника. Схема

Разделение PEN проводника. Схема

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2014, 16:44 #1
Разделение PEN проводника. Схема
Bolzin_AN
 
Энергетик
 
МО
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73

Здравствуйте
Идёт кабель от столба ВБбШв 4х16 до коттеджа. Внутри коттеджа ЩР - там собираюсь разделять PEN проводник. Посмотрите пожалуйста схемку. Гложут смутные сомнения - дело в том что нужно УЗО на вводе поставить от пожаров и счётчик (контрольный - что бы соседи не воровали).

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Ввод в коттедж.dwg (232.5 Кб, 5941 просмотров)

Просмотров: 13370
 
Непрочитано 04.06.2014, 19:29
#2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


ну вроде норм. а повторное заземление?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 20:16
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
Посмотрите пожалуйста схемку
Почему нельзя сохранить схемку хотя бы в AutoCAD-2007. не у всех же есть 2010 AutoCAD.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2014, 20:30
#4
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


Заземление повторное добавил, чертёж пересохранил в 2004
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Ввод в коттедж_2004.dwg (184.4 Кб, 4829 просмотров)
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 05:12
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Вводной дифавтомат и счетчик подключены неверно, во всяком случаи N-ый провод не понятно откуда берется на счетчике, и вообще где у вас PEN и где у ваc N. Надо прорисовать схему в многолинейном виде.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 06:38
#6
neiseed

Во всех щелях "специалист"
 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 29


А мне вот интересно почему у автора после узо и контакторов идет два разных кабеля. По потере U? ДП - это диспетчерский пульт? Сдается мне, что это необычный коттедж ))
neiseed вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 06:47
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


нарисовано чуть неверно, 1 провод силовой после контакторов а второй управляющий на катушку, обычно цепи управления на отдельный автомат вываодят
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2014, 20:28
#8
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Вводной дифавтомат и счетчик подключены неверно, во всяком случаи N-ый провод не понятно откуда берется на счетчике, и вообще где у вас PEN и где у ваc N. Надо прорисовать схему в многолинейном виде.
Расщепление PEN проводника происходит после ЩУ(щита учёта) в ЩР (вводном щите коттеджа). В ЩР установлен счётчик эл.энергии (контрольный учёт). В чём ошибка не пойму? (хотя если честно самому схемка на вводе не очень нравиться)
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 05:18
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
В чём ошибка не пойму?
Необходимо прорисовать схему в многолинейном виде, тогда можно будет понять
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 15:56
#10
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


кактотак...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ввод в коттедж.png
Просмотров: 4288
Размер:	107.0 Кб
ID:	130409  
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 16:12
1 | 1 #11
Kurashov


 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7


или так
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (79.5 Кб, 1552 просмотров)
Kurashov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 22:50
#12
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


Я так понимаю мне нужно делать перед счётчиком разделение на PE и N?.... Обе схемы имеют место к существованию. Вопрос тогда следующий - проект вообще согласуют? (просто я ни где не видел такой схемы - четыре шины в одном щите)
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 07:55
#13
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


ну обзови её ГЗШ... такая всеравно нужна всегда...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 12:43
#14
Kurashov


 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7


Есть несколько комментариев к схемам. Прошу рассматривать комментарии объективно.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN -проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других
доступных местах.

Комментарий: Понятно, что РЕ, PEN - проводники рекомендуется повторно заземлять, тем более, что данная мера благотворно влияет на результат согласования проекта

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости
применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE -проводник электроприемника должен быть подключен
к PEN -проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Комментарий: Отсюда следует, что разделение PEN-проводника должно быть выполнено до УЗО, поскольку мы не имеем право разрывать цепь PEN-проводника
(см. п.1.7.145 ПУЭ-7). Схема Redj-ЭС полностью соответствует требованиям данного пункта. Однако возникает разумный вопрос: У Вас отдельный электроприемник
или же все таки это ГРУППА отдельных электроприемников?

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину PE.

Комментарий: В качестве ГЗШ необходимо использовать исключительно шину РЕ.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за
этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN -проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть
отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN -проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного
PE -проводника.

Комментарий: Здесь начинается самое интересное. Мы уже знаем, что разделение PEN необходимо произвести на вводе, до УЗО (п.1.7.80). В соответствии с пунктом 1.7.135,
нам необходимо иметь для разделения PEN две шины - PE и N. Причем эти шины должны быть соединены шунтом нулевого сопротивления (перемычка N-PE). N-проводник к
УЗО должен исходить от шины N, а не от шины PEN, как в схеме Redj-ЭС. Поэтому, руководствуясь рассуждениями выше, субъективно полагаю, что схема от Kurashov
методологически более верна (хотя, с точки зрения электрической цепи схемы от Redj-ЭС и Kutashov идентичны, те же яйца, только вид с боку). Как правило, при согласовании
рассматривают проект по существу, а по существу должно быть 2 шины при разделении PEN.

Теперь пара слов о количестве шин. Их нарисовано конечно 4, но по факту их 3: PE, N, N*. Верхнюю шину РЕ можно не рисовать, а использовать шину РЕ самого щита
(схему сброшу в следующем сообщении). Или назвать верхнюю шину РЕ - ГЗШ (как посоветовал Redj-ЭС). Шины N и N* это не одно и то же.
Рассматривать эти шины как одно и то же не верно. Есть общие правила (продиктованные принципом действия УЗО) подключения УЗО, которые запрещают соединение N-клемм (шин) до и после УЗО.
Kurashov вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 12:55
#15
Kurashov


 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7


Дополнения к ответу №14
Изображения
Тип файла: jpg 3 Bus.JPG (84.9 Кб, 1673 просмотров)
Kurashov вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 15:37
#16
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


... повторное заземление благотворно влияет на безопасность...
... там отдельные группы отдельных электроприемников получаются...
... чтоб не городить лишнего следует PE принять за ГЗШ... а для удобства можно отдельные шинки наставить...
... но вот лишние N со звёздочками городить уже не стоит... разделение внутри УЗО происходит... а до него провод PEN тянется...

Пришло 4 провода TN-C... УЗО поставили, стало 5 проводов TN-S... ну в ПУЭ же картинки нарисованы все... вроде...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 17:02
#17
Kurashov


 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7


Уважаемый Redj-ЭС, спасибо за комментарии, я с Вами согласен, кроме:

1. Лишних шинок и у Вас и у меня нет, как ни крути их всего три. Естественно, шина РЕ может выполнять функции ГЗШ.
2. N* - это условное обозначение (показывающее, что это выходной контакт нейтрали УЗО), звездочку можно и не ставить, поскольку между N и N* полная электрическая связь (через силовой контакт УЗО и одну из обмоток дифференциального трансформатора УЗО). Однако шины N и N* сторонними перемычками соединять нельзя, это может привести к ложному срабатыванию УЗО - именно поэтому применяю "*".
3. Не совсем понял, что означает "разделение внутри УЗО происходит"?. У нас система TN-C-S (от ТП до щита коттеджа система TN-C, от щита до потребителей система TN-C-S). Система TN-S была бы, если у нас с ТП 5-ти жилка выходила - 3хL+N+PE. В России практикуется применение именно системы TN-C-S - как компромисс между TN-C и TN-S. Разделение производится в некоторой части системы электроснабжения в нашем случае на соединенных наглухо (перемычкой) шинах N и PE на вводе (но не в УЗО).
Kurashov вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 17:52
#18
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


Лишний N до счетчика и УЗО не нужен... он PEN...
и никаких звёздочек быть не должно...

Вот с ТП приходит 4 провода... это TN-C...
а потребитель получает 5 проводов... уже TN-S...
метаморфоза происходит в щите... в нем и есть TN-C-S...
Ну и в общем систему так обозвать можно...
хотя с каждого конца по одной букве получается... C и S...
На ТП PEN... а у нагрузки N и PE...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 18:04
#19
Kurashov


 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7


Звездочка не нужна - соглашаюсь
Система TN-C-S - соглашаюсь
Нейтраль перед УЗО нужна - это просто мое мнение, прошу понять. Тем более что в наших схемах разницы в электрическом плане нет, только в методологии

Что ж, считаю, что мы нашли разумный компромисс. Спасибо за диалог, приятно иметь такого собеседника.
Kurashov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 22:13
#20
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


Если честно я немного запутался.....
1)
Цитата:
Сообщение от Kurashov Посмотреть сообщение
Дополнения к ответу №14
Изображения
3 Bus.JPG (84.9 Кб, 28 просмотров)
Разве данная схема не совпадает с моим вариантом? (Разделение происходит ЗА УЗО т.к. N и N* одна и таже шина------>что соответсвует моей схеме)

2) Вся проблема я так понимаю в УЗО - если бы её не было - моя бы схема подошла?

3) Если говорим о том что N и N* одно и тоже - не означает ли это что PE и N опять соединяются за УЗО по ходу движения энергии?

Последний раз редактировалось Bolzin_AN, 18.06.2014 в 22:23.
Bolzin_AN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Разделение PEN проводника. Схема

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Линии электрических соединений Shoorup Программирование 23 07.02.2015 15:13
Расчетная схема "Пирамиды" в Лире DMX Лира / Лира-САПР 26 06.03.2008 23:17
Нужен лисп (пронизыватель лайаутов) dextron3 LISP 91 25.07.2007 07:37