|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.06.2014, 16:44 | #1 | |
Разделение PEN проводника. Схема
Энергетик
МО
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73
|
||
Просмотров: 13370
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Вводной дифавтомат и счетчик подключены неверно, во всяком случаи N-ый провод не понятно откуда берется на счетчике, и вообще где у вас PEN и где у ваc N. Надо прорисовать схему в многолинейном виде.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Энергетик Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73
|
Расщепление PEN проводника происходит после ЩУ(щита учёта) в ЩР (вводном щите коттеджа). В ЩР установлен счётчик эл.энергии (контрольный учёт). В чём ошибка не пойму? (хотя если честно самому схемка на вводе не очень нравиться)
|
|||
|
||||
Энергетик Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73
|
Я так понимаю мне нужно делать перед счётчиком разделение на PE и N?.... Обе схемы имеют место к существованию. Вопрос тогда следующий - проект вообще согласуют? (просто я ни где не видел такой схемы - четыре шины в одном щите)
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
|
Есть несколько комментариев к схемам. Прошу рассматривать комментарии объективно.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN -проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Комментарий: Понятно, что РЕ, PEN - проводники рекомендуется повторно заземлять, тем более, что данная мера благотворно влияет на результат согласования проекта 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE -проводник электроприемника должен быть подключен к PEN -проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. Комментарий: Отсюда следует, что разделение PEN-проводника должно быть выполнено до УЗО, поскольку мы не имеем право разрывать цепь PEN-проводника (см. п.1.7.145 ПУЭ-7). Схема Redj-ЭС полностью соответствует требованиям данного пункта. Однако возникает разумный вопрос: У Вас отдельный электроприемник или же все таки это ГРУППА отдельных электроприемников? 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину PE. Комментарий: В качестве ГЗШ необходимо использовать исключительно шину РЕ. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN -проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN -проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE -проводника. Комментарий: Здесь начинается самое интересное. Мы уже знаем, что разделение PEN необходимо произвести на вводе, до УЗО (п.1.7.80). В соответствии с пунктом 1.7.135, нам необходимо иметь для разделения PEN две шины - PE и N. Причем эти шины должны быть соединены шунтом нулевого сопротивления (перемычка N-PE). N-проводник к УЗО должен исходить от шины N, а не от шины PEN, как в схеме Redj-ЭС. Поэтому, руководствуясь рассуждениями выше, субъективно полагаю, что схема от Kurashov методологически более верна (хотя, с точки зрения электрической цепи схемы от Redj-ЭС и Kutashov идентичны, те же яйца, только вид с боку). Как правило, при согласовании рассматривают проект по существу, а по существу должно быть 2 шины при разделении PEN. Теперь пара слов о количестве шин. Их нарисовано конечно 4, но по факту их 3: PE, N, N*. Верхнюю шину РЕ можно не рисовать, а использовать шину РЕ самого щита (схему сброшу в следующем сообщении). Или назвать верхнюю шину РЕ - ГЗШ (как посоветовал Redj-ЭС). Шины N и N* это не одно и то же. Рассматривать эти шины как одно и то же не верно. Есть общие правила (продиктованные принципом действия УЗО) подключения УЗО, которые запрещают соединение N-клемм (шин) до и после УЗО. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
... повторное заземление благотворно влияет на безопасность...
... там отдельные группы отдельных электроприемников получаются... ... чтоб не городить лишнего следует PE принять за ГЗШ... а для удобства можно отдельные шинки наставить... ... но вот лишние N со звёздочками городить уже не стоит... разделение внутри УЗО происходит... а до него провод PEN тянется... Пришло 4 провода TN-C... УЗО поставили, стало 5 проводов TN-S... ну в ПУЭ же картинки нарисованы все... вроде... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
|
Уважаемый Redj-ЭС, спасибо за комментарии, я с Вами согласен, кроме:
1. Лишних шинок и у Вас и у меня нет, как ни крути их всего три. Естественно, шина РЕ может выполнять функции ГЗШ. 2. N* - это условное обозначение (показывающее, что это выходной контакт нейтрали УЗО), звездочку можно и не ставить, поскольку между N и N* полная электрическая связь (через силовой контакт УЗО и одну из обмоток дифференциального трансформатора УЗО). Однако шины N и N* сторонними перемычками соединять нельзя, это может привести к ложному срабатыванию УЗО - именно поэтому применяю "*". 3. Не совсем понял, что означает "разделение внутри УЗО происходит"?. У нас система TN-C-S (от ТП до щита коттеджа система TN-C, от щита до потребителей система TN-C-S). Система TN-S была бы, если у нас с ТП 5-ти жилка выходила - 3хL+N+PE. В России практикуется применение именно системы TN-C-S - как компромисс между TN-C и TN-S. Разделение производится в некоторой части системы электроснабжения в нашем случае на соединенных наглухо (перемычкой) шинах N и PE на вводе (но не в УЗО). |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
Лишний N до счетчика и УЗО не нужен... он PEN...
и никаких звёздочек быть не должно... Вот с ТП приходит 4 провода... это TN-C... а потребитель получает 5 проводов... уже TN-S... метаморфоза происходит в щите... в нем и есть TN-C-S... Ну и в общем систему так обозвать можно... хотя с каждого конца по одной букве получается... C и S... На ТП PEN... а у нагрузки N и PE... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
|
Звездочка не нужна - соглашаюсь
Система TN-C-S - соглашаюсь Нейтраль перед УЗО нужна - это просто мое мнение, прошу понять. Тем более что в наших схемах разницы в электрическом плане нет, только в методологии Что ж, считаю, что мы нашли разумный компромисс. Спасибо за диалог, приятно иметь такого собеседника. |
|||
|
||||
Энергетик Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73
|
Если честно я немного запутался.....
1) Цитата:
2) Вся проблема я так понимаю в УЗО - если бы её не было - моя бы схема подошла? 3) Если говорим о том что N и N* одно и тоже - не означает ли это что PE и N опять соединяются за УЗО по ходу движения энергии? Последний раз редактировалось Bolzin_AN, 18.06.2014 в 22:23. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Линии электрических соединений | Shoorup | Программирование | 23 | 07.02.2015 15:13 |
Расчетная схема "Пирамиды" в Лире | DMX | Лира / Лира-САПР | 26 | 06.03.2008 23:17 |
Нужен лисп (пронизыватель лайаутов) | dextron3 | LISP | 91 | 25.07.2007 07:37 |