| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Ремонт скважины на даче

Ремонт скважины на даче

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2013, 21:44 #1
Ремонт скважины на даче
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

Имеется скважина на даче, первоначально бурилась на 24 метра (суглинки, глина, пески), прошла 2-3 горизонта.
Асбоцементная труба д.150 мм.
Как выяснилось, обсадная ставилась без муфт и уже имеется расхождение стыков и наверняка в стыки проходит вода с верхних горизонтов вместе с песком и глиной.
Вода на отметке -8 м.
Засунул погружной насос и на глубине 12 метров он стал засасывать муть, возможно скважина на этой отметке уже заилилась.
До этого стоял всасывающий насос и вода была прекрасная (по крайней мере прозрачная и вкусная).

Меня очень беспокоят разошедшиеся стыки.
В этой связи вопрос - можно ли их как-то отцентровать и герметизировать без погружения новой трубы внутри старой?
Если это неизбежно, то хотелось бы применить наиболее дешевую полиэтиленовую тонкостенную трубу (скажем, д.125 мм стенка 4-5 мм) на термомуфтах. Это скорее всего труба для кабеля.

Ну и видимо продувать придётся?
Просмотров: 9548
 
Непрочитано 24.07.2013, 11:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


1) Можно забить внутрь новую стальную трубу меньшего диаметра.
2) Асбоцемент, это что такое ? Как из него можно обсадную трубу сделать ? о_О
Она же непрочная ?
3) Пластиковую трубу тоже можно забить, разумеется не со стенкой 5 мм... Она может разлагаться и будет стареть.
4) Требуется проектирование водопропускного узла внизу. Ведь он может разрушиться при забивании... Хотя может оно и к лучшему...
5) Требуется цементация верхних водоносных слоёв. Как это сделать на даче без насоса для ц.п. раствора да ещё и из полости старой скважины не представляю...
6) Стальную трубу можно забить с разрушением старой асбестоцементной и уширением полости. Но лучше для этого нанять строительную технику, копёр или т.п. Вот при такой забивке можно было бы организовать цементацию при наличии насоса.
7) В любом случае требуется промывка скважины с новой трубой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 12:08
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Отцентрировать а/ц трубу невозможно.
На обсадку применяют трубы стальный ф127 или 133мм с резьбой или ПВХ ф90, 113, 125мм под стандартный погружной насос.
В Вашем случае можно прочистить скважину вручную при помощи вибрационного насоса
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 12:18
#4
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


да прочистить не вопрос - даже погружной насос, опущенный на дно скважины, вызывает раззжижение песка и глины.
"Настоящая" обсадная труба нужна при бурении. В моём случае стенки скважины уже защищены асбоцементной трубой (Tyhig - она очень прочная и повсеместно используется в дачном скважиностроении)).

Получается, что мне нужно сделать трубу в трубе.
Если пластиковая обсадная с резьбой стоит недорого - то и вопросов нет.
Но мне кажется, что толщины стенок 5 мм будет достаточно для этого случая. Погружать пластик в А/Ц с помощью насоса, постепенно откачивая ствол от песка.
Только при каждом новом отрезке трубы насос придётся вынимать из скважины
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 13:00
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


По посту 4. Все правильно. Одному тяжело - нужны помошники - устройте родственникам субботник на скважине))). Но:
1. Если а/ц трубы смещены, а смещение неизвестно - подбор сечения пластика придется угадывать.
2. 5мм - достаточно. Цены в интернете - синяя труба.
3. В нете выложена технология по очистке скважины в ручную при помощи "малыша" - наберите в поисковике. Сам так делал с тестем на участке, на 20м - прикольно и просто. У меня правда трубы стальные и вставку делать пока не собираюсь.
4. Для обсадки придется делать подмости.
5. Лучше для начала прокачайте весь ствол скважины.
6. Если известно где фильтр - про перфорируйте стенки трубы вставки.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 00:34
#6
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Извлечь из двадцатиметровой скважины наносы- не фокус. Барботаж с погружным насосом легко с этим справятся. А вот негерметичность эксплуатационной колонны,тем более в а/ц... Пожалуй, мне не чем Вас порадовать.
Еже вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 06:07
1 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Скважина своя? Тогда зачем возиться с её ремонтом с непредсказуемым результатом? Пытаться затолкнуть трубу меньшего диаметра, в которую еще и насос не влезет? Или сама труба не влезет из-за единственного смещенного стыка?

Проще рядом новую пробурить. Это раньше мучались с асбестоцементными трубами. Сейчас такую скважину бурильщики, которых больше чем мух на этом самом, пробурят за полдня. Опускают полиэтиленовые питьевые трубы наружным диаметром 160. Трубы соединяют (в момент опуска) специальными мфуфтами с креплением самонарезами. На трубе заборная часть перфорируется с креплением специального сетчатого фильтра.

Скважина "под ключ" стоит порядка 1200 руб/м, включая засыпку специальным фильтрующим песком.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2013, 10:13
#8
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Да, как-то не подумал, что в случае установки внутренней трубы меньшего диаметра придётся ещё насос поискать, который бы в неё пролез.
В принципе, можно сначала продуть существующую скважину, а затем опустить полиэтилен. Насос в доме стоит всасывающий
stoper вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 18:18
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Да, как-то не подумал, что в случае установки внутренней трубы меньшего диаметра придётся ещё насос поискать, который бы в неё пролез.
В принципе, можно сначала продуть существующую скважину, а затем опустить полиэтилен.
Не так-то просто "опустить". В а/ц трубу 150 придется опускать ПЭ с наружным диаметром 110 и стенкой 6.6. И не факт, что она туда влезет - достаточно упереться в "ступеньку", которых может оказаться несколько. Зацепиться может и муфта, которой придется соединять отрезки ПЭ труб. Очень велика вероятность, что наполовину опустите, а дальше не полезет. И назад будет не вытащить - так же зацепится муфта, хоть на миллиметр, и не поправишь. Да и для подавляющего большинства погружных насосов минимальный диаметр трубы 100 мм, а у ПЭ диаметром 110 это не всегда проходит. Потому и делают сважины из труб диаметром 160.

Ну и чего при таком варианте можно сэкономить? Только оплату труда за 2 часа двух негров. Трубы-то все равно надо покупать, но вероятность того, что всё вообще угробите очень уж велика.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2013, 19:19
#10
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


согласен
stoper вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2013, 01:28
#11
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Как бы есть и грюндфосы, и педроллы на три дюйма, что вполне позволяет загрузить их в п/э наружным Ф160, и даже Ф110. Штука в том, что, загружая фильтр меньшего диаметра и уменьшая эксплуатационную колдонну на калибр, нужно быть готовым к падению удельного дебита вдвое. Опять-таки, сможете ли Вы выполнить адекватную обсыпку нового фильтра, чтобы не повторилась печальная история...

Последний раз редактировалось Еже, 27.07.2013 в 01:34.
Еже вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2013, 09:55
#12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


скорее всего в этой скважине вообще не было фильтра.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2013, 20:25
#13
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
скорее всего в этой скважине вообще не было фильтра.
Паспорт скважины имеется? Вы же понимаете, что относительные диагнозы имеют место быть.
Еже вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 08:16
#14
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


П.С.
Задачка в тему, есть колодец - 8 колец, из них 2.5 кольца под водой, дно как положено под галькой с упором требуется подобрать насос для водоснабжения дома, полива.
В скаженном насосе как таковом смысла нет, как вариант можно взять дренажный с поплавком, ну или систему над колодцем со всасом.

В общем требуется получить 3-4 бар на выходе с расходом в 2-3 куба в час, желательно без просадок по давлению, как бывает при гидроакумуляторах, знакомые рекомендуют для решения этой проблемы насос с частотным регулированием и встроенным гидробаком. Классически схема погружной - реле давления - гидрач на 50...100литров, в общем хотел бы рекомендаций по моделям , есть ли вариант в цену гидрач+реле+ГА взять надежный насос с частотником и какие могут быть подводные камни в работе с последним.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Последний раз редактировалось nlo740, 30.07.2013 в 08:02.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2013, 22:54
#15
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
П.С.
Задачка в тему, есть колодец - 8 колец, из них 2.5 кольца под водой, дно как положено под галькой с упором требуется подобрать насос для водоснабжения дома, полива.
В скаженном насосе как таковом смысла нет, как вариант можно взять дренажный с поплавком, ну или систему над колодцем со всасом.

В общем требуется получить 3-4 бар на выходе с расходом в 2-3 куба в час, желательно без просадок по давлению, как бывает при гидроакумуляторах, знакомые рекомендуют для решения этой проблемы насос с частотным регулированием и встроенным гидробаком. Классически схема погружной - реле давления - гидрач на 50...100литров, в общем хотел бы рекомендаций по моделям , есть ли вариант в цену гидрач+реле+ГА взять надежный насос с частотником и какие могут быть подводные камни в работе с последним.
Скважинный (ЭЦВ) насос у Вас сгорит очень скоро. В Вашем случае обычно определяют динамический уровень (уровень воды, устанавливающийся при реальном расходе), загружают "водолея" (бюджет) либо итальянца ("pedrollo"). Отдельные товрищи настаивают на "Грюндфосе". Вопрос "просадок" решается грамотным регулированием гидроаккумулятора. Реле давления. Конденсатор при допотопном насосе. Как бы всё...
Еже вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 06:53
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Ох, как же любят всё усложнять.... Всего-то имеется
Цитата:
есть колодец - 8 колец, из них 2.5 кольца под водой
т.е. максимум 2 м3 воды. И при этом зачем-то требуется
Цитата:
3-4 бар на выходе с расходом в 2-3 куба в час
да еще и
Цитата:
насос с частотным регулированием и встроенным гидробаком. Классически схема погружной - реле давления - гидрач на 50...100литров, в общем хотел бы рекомендаций по моделям , есть ли вариант в цену гидрач+реле+ГА взять надежный насос с частотником
"Подводные камни" простые - насос при поливе просто за час выкачает всю воду. И все дорогие прибамбасы окажутся бесполезными. Делать какую-то сложную схему стоит при гарантированном дебите источника воды, например при хорошей скважине. А в колодце, если из него все выкачать, уровень восстановится в лучшем случае через сутки.

Надо делать просто, как все люди добрые - обычный погружной насос "бытового" типа - хоть "водолей", хоть любой другой. И максимум автоматики - отключение по минимальному уровню. На таком колодце в любом случае не добиться "как в городе" - открыл в любое время кран, а там вода.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 07:59
#17
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо делать просто, как все люди добрые - обычный погружной насос "бытового" типа - хоть "водолей", хоть любой другой. И максимум автоматики - отключение по минимальному уровню. На таком колодце в любом случае не добиться "как в городе" - открыл в любое время кран, а там вода.
Взял насосную станцию Сперони - насос на баке 24литра + манометр и реле давления в комплекте - 5.800р (с фитингами для подключения 6.500 (сетка, ОК, отводы), Малыш изначально был, задача сделать боле менее автоматизированно, открыл - полилось, а не в розетку тыкать.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 13:03
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
открыл - полилось, а не в розетку тыкать
Тогда надо забыть про колодец, а делать скважину с гарантированным дебитом 3 м3/ч.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 17:06
#19
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Это соседский выбор.
У меня 5-ый год скважина, с 16 метров, насос на 2.4 куба/час, гидрач в доме 24 литра с реле, манометром и очисткой.
Дебит не айс, но и сад с утра до вечера не поливаем. В принципе считай квартирный вариант. Бойлер, душ, канализация, санузел... Просто хотел разобраться с системой когда НС полностью вынесена на верх, приеду с отпуска помогу ему с монтажом.
6 лет теории одно, а вот когда сам скваженник меняешь и НС ставишь совсем другое

Зато у него анализы по железу в разы лучше. Но это уже другая история.

Щас на многих сваженниках поплавок идет как функция, для защиты от сухого хода. Вопрос, как ее организовать для вынесенной наверх НС?
Защита от перегрева это хорошо, но она ж не вечная.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 09:18
#20
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


У нас стоит "Гном" (это который вибро) и гидробак с релюхой, и ничего, ровно функционирует. Просто продавцы начинают речи толкать про "умные насосы" и это в их понимании погружные многокаскадные центробежники. Себе я взял еще и дренажный насос - на участке бассейн у меня есть, баки разные, так поливать из них самое то - из скважины набил емкость штатным насосом, а уж полив потом другим, без лишних заморочек.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Ремонт скважины на даче

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Рекомендации по проектированию и устройству набивных свай в раскатанных скважинах RFL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.04.2013 13:25
Конструирование буроинъекционного свайного фундамента Ириша Сергеевна Основания и фундаменты 65 30.01.2012 00:33