[niusya]

Как доказать экспертизе, что это реконструкция, а не кап. ремонт?
Здание детского сада. В ходе реконструкции произведена перепланировка (заменены перегородки, пробивка и расширение дверных и оконных проемов в несущих стенах). т.е. общая площадь здания осталась прежней, а полезная и расчетная- изменились...

[Forrest_Gump]

Сообщение от ГИП б/у Их устный ответ я привел выше

Тут многое зависит от Заказчика - готов ли он к жесткому разговору с экспертом, его непосредственным начальником и руководством экспертизы. Иногда действительно приходиться утереть сопли и прогнуться под "изменчивый мир". А иногда наоборот случается - ведь эксперты не боги и могут ошибаться, да боятся признать, что дали маху.

[ГИП б/у]

Сообщение от Forrest_Gump Тут многое зависит от Заказчика - готов ли он к жесткому разговору с экспертом

Вот только это меня и успокаивает, что на экспертизу заходит Заказчик. Известили его, что применение в сметах индекса на капремонт снизит стоимость примерно на 30%. Да и проектировщик все пересчитывать за бесплатно не будет (ведь в контракте записано "РЕКОНСТРУКЦИЯ", и мы выполнили условия контракта). Хотя, Х.З. как выйдем из сложившейся ситуации.

[yarrus77]

Вот тоже проблема. из пром делают ТЦ. Здание не меняют, не рушат, не пристраивают. Реконструкция - изменение параметров. А четкого термина Параметры здания нет. С одной стороны изменилось назначение здания, с другой в градкодексе об этом ни слова.

[Axe-d]

Сообщение от Forrest_Gump Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)?

Так ГК и СП противоречат друг другу.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от niusya Как доказать экспертизе, что это реконструкция, а не кап. ремонт?

А зачем надо доказывать? Обычно всеми правдами/неправдами пытаются доказать обратное

[oleg_ua]

строимость проекта реконструкции в разы больше капремонта

[DJo Frey]

Сообщение от Axe-d Так ГК и СП противоречат друг другу.

Именно в этом соль. А Постановление №170 Госстроя России от 27 сентября 2003 год противоречит и тому, и другому!
Я вот считаю, что в СП 13-102-2003 более внятно сформулированы термины, но ростовская экспертиза, например, руководствуется исключительно Градкодексом с его мутными понятиями.
Для пущей путаницы, в Ростовской области существуют ещё региональные документы по капремонту и реконструкции, которые до недавнего времени вносили свою "струю", так как содержали ещё один вариант трактования терминов "капремонт" и "реконструкция": http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=84770

И только Forrest_Gump единственный в России искренне считает, что его личное мнение - это истина, данная свыше Богом, не иначе:

Сообщение от Forrest_Gump А полезная площадь - не является ТЭПом...

Полезная площадь не являлась технико-экономическим показателем согласно Приложению Г СНиП 11-01-95. Садись - кол! Развивай уважение к мнению других людей.
А полезная или расчётная площадь не являются теми параметрами объекта капстроительства, которые юридически являются исходными данными для проектирования капремонта или реконструкции, так как эти показатели не содержатся в кадастровом или техническом паспорте объекта недвижимости.
Ещё раз прошу понять (это непросто, видимо, для инженера-конструктора), что полезная площадь "до" и "после" может измениться даже без перепланировки - из-за толщины облицовки, из-за устройства вентшахт, например, так как эти площади измеряются по отделанным поверхностям.

Сообщение от Forrest_Gump Так как (повторяю еще раз) - затрагиваем несущие конструкции - сразу имеем реконструкцию.

Ни разу не получалось запроектировать капремонт, чтобы не затрагивать вообще несущих конструкций. Я отвечу выделением текста в том же определении ГК, которое меняет смысл по принципу "казнить нельзя помиловать":

Сообщение от Forrest_Gump - капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов

Сообщение от Forrest_Gump Не важно, остались мы в пределах несущей способности конструкций или превысили ее. Мы изменили нагрузку. Точка.

Хорошо, уговорил, изменили, так изменили - инженеру-конструктору видней, чем мне. Но в терминологии Градкодекса ни слова про нагрузки нет. К тому же нагрузка может измениться и без перепланировки - установкой тяжеловесного инженерного оборудования, например.

Сообщение от yarrus77 А четкого термина Параметры здания нет.

Это меня тоже очень напрягает порой, в спорах с другими специалистами . Считаю параметрами то, что указано в терминах ГК и в утверждённых государством формах документов на недвижимость (кадастровый или технический паспорт): высоту, количество этажей, строительный объём, общую площадь, площадь застройки.

Сообщение от ГИП б/у Муниципальный контракт на РЕКОНСТРУКЦИЮ д/сада. В Задание на проектирование Заказчиком четко указано "Детский сад «БЕлочка» г. Морадонск (реконструкция)". Что заказали, то и сделали. Проектом предусматривается реконструкция здания детского сада «Белочка», с перепланировкой помещений для групп компенсирующего типа. Перепланировали первый этаж под детей с ограниченными возможностями (полная перепланировка с демонтажем перегородок и устройством новых, поменяли технологическое оборудование, всю инженерию, пристроили лифт на все три этажа, из всех групповых второго этажа выполнили наружные эвакуац. лестницы). Заказчик все принял и передал в экспертизу. Там техническая часть получила положительное заключение. Следом стали ждать заключение экспертизы по ценообразованию. А вот тут-то экспертиза выкатила шар. Мол, надо в сметах применить индекс на КАПРЕМОНТ, а не на РЕКОНСТРУКЦИЮ. Мол, нам Ваши Договора и Техзадания "до лампочки", мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку. Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?

Правы Вы, так как работали в соотвествии с выданным Заказчиком заданием на проектирование. Главным в этом вопросе является распорядитель бюджетных средств - областной или муниципальный заказчик. Именно распорядитель бюджетных средств ещё до проектирования составляет программу финансирования по видам работ, и, к сожалению, решает, как обозвать планируемые проектные работы - капремонт или реонструкция. Считаю, что это неправильно, так как отдельно без проектных работ изыскательские работы (обследование, геология) не заказываются, а только после их проведения становится понятно, к чему следует относить будущие работы на объекте.
У нас был объект, по которому после проведения обследования нужно было квалифицировать работы скорее как реконструкцию, но в задании и в областной программе значился капремонт. Мы писали официальное письмо Заказчику и распорядителю бюджетных средств - Министерству строительства и ЖКХ Ростовской области, чтобы поставить в известность, что для приведения ко всем нормам для здания требуется проведение реконструкции. Получили ответ, что вид работ в рамках программы финансирования не может быть изменён. В проекте указывали, что предусмотрены только те работы, которые возможно провести в рамках капремонта. В результате в экспертизе получили положительное как капремонт.

[ёйте]

можно взглянуть в ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
1.1. Настоящее Положение устанавливает состав и порядок функционирования системы технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения (далее - здания и объекты) по перечню согласно СНиП 2.08.02-85 независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.
Положение не распространяется на специальное технологическое оборудование объектов коммунального и социально-культурного назначения.
1.2. Настоящее Положение является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий.
...
5. Капитальный ремонт и реконструкция зданий и объектов
5.1. Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории.
Перечень дополнительных работ, производимых при капитальном ремонте, приведен в рекомендуемом Прил. 9.
5.2. На капитальный ремонт должны ставиться, как правило, здание (объект) в целом или его часть (секция, несколько секций). При необходимости может производиться капитальный ремонт отдельных элементов здания или объекта, а также внешнего благоустройства.
5.3. При реконструкции зданий (объектов) исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм проектирования помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка;
повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию наружных сетей (кроме магистральных);
улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов), а также благоустройство прилегающих территорий.
При реконструкции объектов коммунального и социально-культурного назначения может предусматриваться расширение существующих и строительство новых зданий и сооружений подсобного и обслуживающего назначения, а также строительство зданий и сооружений основного назначения, входящих в комплекс объекта, взамен ликвидируемых.

Приложение N 1
Справочное
ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.
Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения) в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличения объема услуг.

Приложение N 9
Рекомендуемое
ПЕРЕЧЕНЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЗДАНИЯ И ОБЪЕКТОВ

1. Обследование зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовление проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ).
2. Перепланировка квартир, не вызывающая изменение основных технико-экономических показателей здания; увеличение количества и качества услуг; оборудование в квартирах кухонь и санитарных узлов; расширения жилой площади за счет подсобных помещений; улучшение инсоляции жилых помещений; ликвидация темных кухонь и входов в квартиры через кухни с устройством при необходимости встроенных или пристроенных помещений для лестничных клеток, санитарных узлов или кухонь, а также балконов, лоджий и эркеров; замена печного отопления центральным с устройством котельных, теплопроводов и тепловых пунктов; переоборудование печей для сжигания в них газа или угля; оборудование системами холодного и горячего водоснабжения, канализации, газоснабжения с присоединением к существующим магистральным сетям при расстоянии от ввода до точки подключения к магистралям до 150 мм; устройство газоходов, водоподкачек, бойлерных; установка бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов; устройство лифтов, мусоропроводов, систем пневматического мусороудаления в домах с отметкой лестничной площадки верхнего этажа 14 м и выше; перевод существующей сети электроснабжения на повышенное напряжение; устройство теле- и радиоантенн коллективного пользования, подключение к телефонной и радиотрансляционной сетям; установка домофонов, электрических замков; устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления; автоматизация и диспетчеризация отопительных котельных, тепловых сетей, теплопунктов и инженерного оборудования жилых домов; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев); оборудование детских, спортивных (кроме стадионов) и хозяйственно-бытовых площадок; разборка аварийных домов; изменение конструкции крыш; оборудование чердачных помещений жилых и нежилых зданий под эксплуатируемые.
3. Замена существующего и установка нового технологического оборудования в зданиях коммунального и социально-культурного назначения.
4. Утепление и шумозащита зданий.
5. Замена изношенных элементов внутриквартальных инженерных сетей.
6. Ремонт встроенных помещений в зданиях.
7. Экспертиза проектно-сметной документации.
8. Авторский надзор проектных организаций.
9. Технический надзор.
10. Проведение ремонтно-реставрационных работ памятников, находящихся под охраной государства.

а для производственных зданий (статус действия мне не известен) ПИСЬМО от 29 мая 1984 г. N 80 "ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ НОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, РАСШИРЕНИЯ, РЕКОНСТРУКЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ"
(в ред. - Письма Минфина СССР от 11.02.86 N 30)

...К реконструкции действующих предприятий относится переустройство существующих цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономического уровня на основе достижений научно-технического прогресса и осуществляемое по комплексному проекту на реконструкцию предприятия в целом в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды.
При реконструкции действующих предприятий может осуществляться: расширение отдельных зданий и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях; строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения в целях ликвидации диспропорций; строительство новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых на территории действующего предприятия, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.
При реконструкции должны обеспечиваться: увеличение производственной мощности предприятия прежде всего за счет устранения диспропорций в технологических звеньях; внедрение малоотходной, безотходной технологий и гибких производств; сокращение числа рабочих мест; повышение производительности труда; снижение материалоемкости производства и себестоимости продукции; повышение фондоотдачи и улучшение других технико-экономических показателей действующего предприятия...

[Axe-d]

Сообщение от DJo Frey вот считаю, что в СП 13-102-2003 более внятно сформулированы термины, но ростовская экспертиза...

Сообщение от ёйте можно взглянуть в ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"

Практически у каждого нормативного и околонормативного документа есть пункт "Область применения". И терминология, принятая в документе, по идее, справедлива в рамках области применения данного документа. А так можно и у медиков позаимствовать какой-нибудь действующий документ и там будет еще одно определение реконструкции. Кроме того, у документов есть еще и иерархия, которой не важно, какой из них написан лучше.

[DJo Frey]

Сообщение от Axe-d Кроме того, у документов есть еще и иерархия, которой не важно, какой из них написан лучше.

Полностью согласен. В настоящее время главный документ в иерархии в России - Федеральный закон Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ. Но формулировки терминов в нём неоднозначны, поэтому постоянно возникают вопросы, и разъяснения приходится искать в документах ниже уровнем. А вот после прочтения этих документов ответ становится ещё менее очевиден.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey Полезная площадь не являлась технико-экономическим показателем согласно Приложению Г СНиП 11-01-95. Садись - кол!

данный СНиП отменен. из школы - отчислен.

Сообщение от DJo Frey А полезная или расчётная площадь не являются теми параметрами объекта капстроительства, которые юридически являются исходными данными для проектирования капремонта или реконструкции, так как эти показатели не содержатся в кадастровом или техническом паспорте объекта недвижимости. Ещё раз прошу понять (это непросто, видимо, для инженера-конструктора), что полезная площадь "до" и "после" может измениться даже без перепланировки - из-за толщины облицовки, из-за устройства вентшахт, например, так как эти площади измеряются по отделанным поверхностям.

1) Общая площадь также не является параметром, являющимся исходными данными для "проектирования капремонта или реконструкции".
2) Общая площадь по своей сути является хренью. Так как учитывает площадь этажа, занятую несущими констуркциями, перегородками, проемами под шахты и т.п. Поэтому больше смысла несет "полезная площадь" или "расчетная площадь". Но этим терминам Вы отказываете в праве быть технико-экономическими показателями, хотя это же показатели здания.
3) Не пыжитесь меня уколоть, дескать я конструктор и потому не различаю "общую площадь" и "полезную площадь" здания. Я неоднократно выполнял раздел АР с последующим прохождением экспертизы. А вот Вы раздел КР никогда в жизни не разрабатывали . А раз Вы супер-пупер архитектор, то расскажите, как на духу, что площади в экспликации у Вас проставлены с учетом толщины отделки стен. И что общая площадь здания также указана с учетом толщины отделки стен...

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump данный СНиП отменен. из школы - отчислен.

Я вот прямо ждал такого ответа, поэтому и написал, что не являлась. Является ли на сегодня - мне неизвестно. Отменённый СНиП 11-01-95 используется по сей день как рекомендательный документ на основании письма Госстроя РФ от 20.03.2003 №СК-1692/3, так как ничего подобного отечественное нормотворчество так и не выродило: http://russia.bestpravo.ru/fed2003/data07/tex23347. http://www.normacs.ru/Doclist/doc/KD.html

Сообщение от Forrest_Gump 1) Общая площадь также не является параметром, являющимся исходными данными для "проектирования капремонта или реконструкции". 2) Общая площадь по своей сути является хренью. Так как учитывает площадь этажа, занятую несущими констуркциями, перегородками, проемами под шахты и т.п. Поэтому больше смысла несет "полезная площадь" или "расчетная площадь". Но этим терминам Вы отказываете в праве быть технико-экономическими показателями, хотя это же показатели здания. 3) Не пыжитесь меня уколоть, дескать я конструктор и потому не различаю "общую площадь" и "полезную площадь" здания. Я неоднократно выполнял раздел АР с последующим прохождением экспертизы. А вот Вы раздел КР никогда в жизни не разрабатывали . А раз Вы супер-пупер архитектор, то расскажите, как на духу, что площади в экспликации у Вас проставлены с учетом толщины отделки стен. И что общая площадь здания также указана с учетом толщины отделки стен...

1) Какая площадь (помянутая в Градкодексе) является по Вашему мнению параметром?
2) "Общая площадь по своей сути является хренью." (с) - с этими словами Вы успешно проходите экспертизу? Площадь пожарного отсека тоже по Вашему мнению по сути является тем же? Вы сразу после отчисления из школы разделы АР и КР начали разрабатывать?
3) Я не супер-пупер, просто архитектор, в отличие от Вас. В разработке раздела КР принимаю участие на каждом объекте, но ключевые решения по конструкциям принимает инженер-конструктор, так как имеет профильное образование (в отличие от меня). Площади на моих чертежах проставлены с учётом отделки: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1363863283. Моё мнение, что каждый специалист должен заниматься своим делом, а не по принципу "не гинеколог - но посмотреть могу". Может быть не стоит гордится выполнением раздела АР таким выполнятелям как Вы? Может быть стоит попросить прощения за это?
Никакой полезной информации от Вас получить не удаётся, а хотелось бы.

[4enkof]

Сообщение от Forrest_Gump Какая же меня печаль обуяла. Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)? Изменили ТЭПы здания - получите реконструкцию. Пробили проемы - нужно ставить новые несущие элементы (перемычки) - снова получите реконструкцию. Изменили планировку - изменили нагрузки на здание - снова получите реконструкцию. Почему? Да потому, что при капремонте не трогают несущие конструкции, об этом четко говорится в определении (привет перемычкам и несущим стенам, где пробили проемы). и т.д и т.п.

Вот до чего доводит формальное чтение ГрК. Если доводить до абсурда, то что бы пробить пару проемов нужно затеять реконструкцию, а если добавить городские-государственные деньги, то пробивку проемов нужно занести в АИП-ФАИП, утвердив Постановлением Правительства.
У меня пару примеров из жизни, руководители - *сапоги*, при замене оконных блоков было кем то записано - реконструкция, створки поменять - капремонт, а раму со створкой - реконструкция, так вот инженеры изворотливей оказались, заключили ДВА Договора - один на замену рам, второй - створок. Сапоги остались довольны, капремонт!
При капремонте здания (марярка-мелкий ремонт) была произведена зашивка стен ГКЛ-листами по профилю+звукоизоляция, это примерно 60-65мм по периметру стен. В итоге на все здание минус 30 кв.м. Нашелся умник, написал - изменение ТЭПов здания, прислали проверяющих-надзирающих за госимуществом, в целям обнаружения расхищения. Повезло что у проверяющих начальник ещё советский инженер, смеяться не стали, потому что грустно.

У меня есть два письма, в одном - Госэкспертиза требует ГПЗУ, а Архитектура не выдает по причине отсутствия изменений ТЭПов и все это при замене перекрытия с деревянного на ЖБ.

[DJo Frey]

4enkof, приятно встретить "людей от сохи", а не демагогов мутных. Большинство того, что Вы описываете - "классика жанра" капремонта и реконструкции. У нас тоже самое - и такая дребедень целый день! Очень хочется иной раз бить морду лица очередному проверяющему, который с умным видом пытается найти глубокий смысл в одном многосложном предложении из Градостроительного кодекса.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey Какая площадь (помянутая в Градкодексе) является по Вашему мнению параметром?

А там нужно было весь перечень параметров здания приводить, чтобы глупых вопросов не задавали?! Хорошо, такой вопрос - в пром.здании был осуществлен перенос перекрытий (часть этажей были техническими, теперь все этажи стали эксплуатируемыми). Раз в "перечне" параметров из град.кодекса нет такого варианта - значит можно будет провести документацию под флагом "кап.ремонта"? Ведь ни количество этажей, не объем здания мы не изменили.

Сообщение от DJo Frey "Общая площадь по своей сути является хренью." (с) - с этими словами Вы успешно проходите экспертизу?

Ну а предметно есть что возразить на полезность термина "общая площадь"? Бредовость я пояснил, а пользы - не услышал.

Сообщение от DJo Frey Вы сразу после отчисления из школы разделы АР и КР начали разрабатывать?

Если интересует мой профессиональный путь, то АР и КР я начал разрабатывать практически одновременно. Были и коттеджи, общежития и общественные здания приличной площади.

Сообщение от DJo Frey Площади на моих чертежах проставлены с учётом отделки:

Во-первых, можно были еще более замыленную картинку выложить. Правильно, на pdf видно будет всё отчетливо, а тут черт глаза сломает, пока разберет. Да вот только есть косяк - вентканалы выполнены в кирпиче, а штукатурка - не показана. Облом-с.

Сообщение от DJo Frey Моё мнение, что каждый специалист должен заниматься своим делом, а не по принципу "не гинеколог - но посмотреть могу". Может быть не стоит гордится выполнением раздела АР таким выполнятелям как Вы?

А вы видели мои чертежи АР, что так легко и огульно их поносите?! Да Вы не иначе как потомок бабки Ванги. Ах нет, Вы - классический архитектор-балабол. Поздравляю, вас таких - большинство.

Сообщение от 4enkof Вот до чего доводит формальное чтение ГрК.

Внятные доводы есть? Нет? Ну тогда проходим дальше и в сад.

Сообщение от 4enkof У меня пару примеров из жизни, руководители - *сапоги*, при замене оконных блоков было кем то записано - реконструкция, створки поменять - капремонт, а раму со створкой - реконструкция,

Да-да, очень убедительный пример. Браво. Передайте его в журнал "Мурзилка" - там ему самое место.

Сообщение от 4enkof При капремонте здания (марярка-мелкий ремонт) была произведена зашивка стен ГКЛ-листами по профилю+звукоизоляция, это примерно 60-65мм по периметру стен. В итоге на все здание минус 30 кв.м. Нашелся умник, написал - изменение ТЭПов здания, прислали проверяющих-надзирающих за госимуществом, в целям обнаружения расхищения. Повезло что у проверяющих начальник ещё советский инженер, смеяться не стали, потому что грустно.

Ну и где тогда провести грань, что "минус 30 кв.м." - это еще не изменение ТЭПов, а если на 5% уменьшили показатели - то однозначно реконструкция?

Сообщение от 4enkof У меня есть два письма, в одном - Госэкспертиза требует ГПЗУ, а Архитектура не выдает по причине отсутствия изменений ТЭПов и все это при замене перекрытия с деревянного на ЖБ.

А это к теме как относится? Типа в экспертизе порой дураки сидят?

[4enkof]

Сообщение от DJo Frey 4enkof, приятно встретить "людей от сохи", а не демагогов мутных. Большинство того, что Вы описываете - "классика жанра" капремонта и реконструкции. У нас тоже самое - и такая дребедень целый день! Очень хочется иной раз бить морду лица очередному проверяющему, который с умным видом пытается найти глубокий смысл в одном многосложном предложении из Градостроительного кодекса.

Я уже давно от сохи отошел, объясняю подрастающему поколению с какой стороны начинать читать документацию, что бы законодательство соблюсти и работу делать.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump ... А это к теме как относится? Типа в экспертизе порой дураки сидят?...Да-да, очень убедительный пример. Браво. Передайте его в журнал "Мурзилка" - там ему самое место.

Я за то, что невозможно ВСЕ предусмотреть регламентами, нужно иногда и головой думать. У экспертов свои регламенты, у строителей свои и все правы. Но проблем почему то только больше.
Это не в Мурзилку, а суровые реалии на сотни миллионов рублей.

[Forrest_Gump]

Сообщение от 4enkof Я за то, что невозможно ВСЕ предусмотреть регламентами, нужно иногда и головой думать.

Обратим эту ситуацию к тому, что невозможно все параметры прописать в определении "реконструкция".
P.S. очевидно, что задавать вопросы оппонентам смысла нет - ответов внятных не дождаться.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump А там нужно было весь перечень параметров здания приводить, чтобы глупых вопросов не задавали?!

Считаю, что да, нужно.
Ещё раз повторяю свой вопрос:
1) Какая площадь (помянутая в Градкодексе) является по Вашему мнению параметром?
Ещё вопрос:
2) Вы признаёте, что, то, что полезная и расчётная площади для общественного здания должны являться технико-экономическими показателями официально-юридически не закреплено?
Отвечайте чётко на поставленные вопросы. И не надо отвечать на них другим вопросом. Как ответите на них, сразу начну отвечать на Ваши.

Сообщение от Forrest_Gump А вы видели мои чертежи АР, что так легко и огульно их поносите?!

Не видел - выложите, посмотрю. Поносите пока что только Вы, и не только меня. Я же высказал предположения, возможно такие же неверные, как и Ваши.

Сообщение от Forrest_Gump Во-первых, можно были еще более замыленную картинку выложить. Правильно, на pdf видно будет всё отчетливо, а тут черт глаза сломает, пока разберет. Да вот только есть косяк - вентканалы выполнены в кирпиче, а штукатурка - не показана.

Считаю, что для того, чтобы понять, что площади посчитаны с учётом отделки достаточно и этого примера. Качество картинки такое, которое пропускает форум. Штукатурка не показана, так как это не отделочный план.
Опять никакой пользы от Вашего сообщения. Я задаю конкретно вопросы, которые хотелось бы обсудить в рамках данной темы, Вы же флудите ни о чём, оскорбляете и меряетесь неизвестно чем.
Я считаю Вас специалистом-проектировщиком, а не базарной бабкой, пока что.

[yarrus77]

Сообщение от Forrest_Gump Обратим эту ситуацию к тому, что невозможно все параметры прописать в определении "реконструкция".

основные можно, и пределы их отклонений. А так кажды что хочет, то и думает.

[АртUR]

Этот вопрос извечный. Такие вопросы должны решатся в суде и окончательный вердикт принимает не архитектор или конструктор, а судья с юридическим образованием. На своей практике много просматривал дел в разных городах, когда оспаривали тему "реконструкция" или "капремонт" и в разных городах решения все принимаются по-разному в зависимости от положения дел и аргументов участников заседания. Я здесь бы поделил людей на обычных и буквоедов. Буквоеду все равно на положение реальности, ему важнее буквы закона! От многих приходится страдать потому, когда понимают закон, как буквы для руководства, а в основе закона лежат (по крайней мере должны) общепринятые человеческие морали и совесть.

[Red_line]

Интересные рассуждения.
Столкнулся с этим вопросом по Средним общеобразовательным школам. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115815 Позиция Министерства образования и Министерства социальной защиты сводится к узкому пониманию - нужно обеспечить доступность образовательного процесса детям с ограниченными возможностями наряду с остальными детьми. Попытался объяснить, что при формировании задания на проектирование и паспорта объекта необходимо различать ГрК ст.1 п.14 и п14.2 На что был получен ответ это уже строительный аспект и к нам отношения не имеет. Улыбнуло.

Градостроительный кодекс ст.1

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

*То есть изменение площади помещений (например в образовательном учреждении) будет являться - Реконструкцией. Соглашусь можно развить тему о какой именно идет площади идет речь.

При капитальном ремонте можно заменить отдельную конструкцию, а реконструкции замена всей конструкции.

Не понимаю, если я увеличиваю проем с 710 на 1010 в несущей стене это капитальный ремонт или все таки реконструкция по ГрК ст. 1?