| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Порядок применения СП 44.13330-2011 в свете постановления № 1521 на добровольной основе

Порядок применения СП 44.13330-2011 в свете постановления № 1521 на добровольной основе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2015, 16:40 #1
Порядок применения СП 44.13330-2011 в свете постановления № 1521 на добровольной основе
rew1863
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 2

Коллеги здравствуйте!
Вопрос: в Постановлении Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521
"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" отсутствует ссылка на СП 44 "Административные здания..." Кто нибудь может подсказать это случайный пропуск или действительно на этот регламент не распространяется действие постановления и он весь полностью на добровольной основе.
Тогда получается что можно опираться на задание заказчика и оперировать этим СП как рекомендуемым? А как тогда быть с экспертизой?
Если кто сталкивался подскажите, может где есть ссылка на порядок действия.
С уважением, заранее благодарю!
Просмотров: 7651
 
Непрочитано 13.02.2015, 17:10
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от rew1863 Посмотреть сообщение
Кто нибудь может подсказать это случайный пропуск или действительно на этот регламент не распространяется действие постановления и он весь полностью на добровольной основе.
Согласно перечня документов добровольного применения (ПРИКАЗ от 1 июня 2010 г. N 2079) СП 44 - полностью добровольный документ, поэтому в перечень документов обязательного применения (N 1521) не вошёл.
Цитата:
Сообщение от rew1863 Посмотреть сообщение
Тогда получается что можно опираться на задание заказчика и оперировать этим СП как рекомендуемым? А как тогда быть с экспертизой?
Можно пользоваться на добровольной основе, если Вы сами или Заказчик ссылаетесь на него в задании на проектирование или в проектной документации.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2015, 11:44
#3
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205


Очень правильно, что на добровольной основе.. А то уж очень напрягает делать помещение уборочного инвентаря площадью 4 кв.м., при том что в "Общественных зданиях" прописано 2 кв.м., и тамбуры в уборных не всегда получаются...
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 13:41
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
Очень правильно, что на добровольной основе.. А то уж очень напрягает делать помещение уборочного инвентаря площадью 4 кв.м., при том что в "Общественных зданиях" прописано 2 кв.м., и тамбуры в уборных не всегда получаются...
Не всё так правильно и удобно, как Вам кажется: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...CF+44.13330%2A
СП 118:
Цитата:
п. 5.41...
2. При наличии в общественном здании мест приложения труда следует учитывать их санитарную категорию и вести расчет санитарных приборов и их размеры с учетом СП 44.13330.
Постановление от 26 декабря 2014 г. № 1521:
Цитата:
66. СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Разделы... 5 (пункты ...5.38- 5.46)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2016, 20:09
#5
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Никак не получается обосновать некоторые площади, которые я принял по СП 44.13330.2011. Экспертиза (негосударственная) говорит, что данный СП отсутствует в постановлении от 26 декабря 2014 года N 1521 и согласно приказу
от 27 февраля 2015 года N 138/пр п. 9 применяется на добровольной основе, а т.к. в ТЗ его нет и заказчик хочет сократить площади и избавится от проходных душевых и двойных гардеробов (есть работники с группой 3б) - то положение странное. Нет ли ещё каких-либо приказов/законов?
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2016, 21:09
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Brandashmыg, нет в России документа где было бы написано что добровольный перечень можно не соблюдать без мероприятий по СТУ.
Пускай покажут где написано и тогда и требуют. Ещё вопросы ?

Offtop: Вру. Есть такой документ. Можно ещё СТУ делать. Делайте СТУ, обосновывайте, может быть. Это написано в ФЗ 123 или где-то про него... Не помню, где-то рядышком.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 07:31
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Делайте СТУ, обосновывайте, может быть
За свой счет что ли? Заказчик хочет избавиться от душевых и гардеробных, и экспертиза не против. И причем здесь 123-ФЗ?

По сути вопроса посоветовать нечего. Всегда, абсолютно всегда идет экономия за счет бытовых помещений персонала, увы (Даже на опасных объектах, с которыми в какую-попало экспертизу не пойдешь)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 09:20
1 | #8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Brandashmыg Посмотреть сообщение
Никак не получается обосновать некоторые площади, которые я принял по СП 44.13330.2011. Экспертиза (негосударственная) говорит, что данный СП отсутствует в постановлении от 26 декабря 2014 года N 1521 и согласно приказу
от 27 февраля 2015 года N 138/пр п. 9 применяется на добровольной основе, а т.к. в ТЗ его нет и заказчик хочет сократить площади и избавится от проходных душевых и двойных гардеробов (есть работники с группой 3б) - то положение странное. Нет ли ещё каких-либо приказов/законов?
Здание Ваше общественного назначения? Если общественного - то смотрим #4.
Постановление от 26 декабря 2014 г. № 1521:
Цитата:
Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.
Ссылка в "обязательном" пункте 5.41 СП 118.13330.2012 идёт на СП 44.13330.2011 для мест приложения труда, соответственно, все пункты СП 44.13330.2011, так или иначе связанные с санитарной категорией работ (санитарной характеристикой производственных процессов) являются "обязательными".
Offtop: Экспертиза негосударственная, смотрю, очень "смелая".
В любом случае, решение о применении или неприменении норм "добровольной" основы по законодательству принимает заказчик, а не проектировщик: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 09:28
#9
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Здание Ваше общественного назначения? Если общественного - то смотрим #4.
В том-то и дело, что нет - обычное небольшое АБК в промке.
И более того, пункт 4.13 СП Производственные здания тоже не обязателен!
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 09:42
1 | #10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Brandashmыg Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что нет - обычное небольшое АБК в промке.
Тогда остаётся взять с Заказчика письменное подтверждение, что он не желает соблюдать "добровольный" СП 44, на всякий случай, чтобы себя прикрыть от возможных дальнейших проблем при строительстве и вводе в эксплуатацию объекта: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13
Цитата:
Сообщение от Brandashmыg Посмотреть сообщение
И более того, пункт 4.13 СП Производственные здания тоже не обязателен!
Offtop: Техническое регулирование в нашей стране дошло до полнейшего маразма...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 09:54
1 | 1 #11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Brandashmыg, нет в России документа где было бы написано что добровольный перечень можно не соблюдать без мероприятий по СТУ
384-ФЗ, там написано и 184-ФЗ.
Цитата:
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Цитата:
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
184-ФЗ
Цитата:
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Цитата:
Статья 19. Принципы подтверждения соответствия
1. Подтверждение соответствия осуществляется на основе принципов:

доступности информации о порядке осуществления подтверждения соответствия заинтересованным лицам;

недопустимости применения обязательного подтверждения соответствия к объектам, в отношении которых не установлены требования технических регламентов;

установления перечня форм и схем обязательного подтверждения соответствия в отношении определенных видов продукции в соответствующем техническом регламенте;

уменьшения сроков осуществления обязательного подтверждения соответствия и затрат заявителя;

недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации;

защиты имущественных интересов заявителей, соблюдения коммерческой тайны в отношении сведений, полученных при осуществлении подтверждения соответствия;

недопустимости подмены обязательного подтверждения соответствия добровольной сертификацией.
Наши законописцы конечно всех запутали, но получается, что соблюдение обязательных норм - обязательно, а соблюдение добровольных норм - достаточное условие для того, чтобы 384-ФЗ не был нарушен.

Последний раз редактировалось Aragorn, 09.12.2016 в 10:08.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2017, 10:18
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Интересная статья в интернете
http://cyberleninka.ru/article/n/str...atelnoy-osnove
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2017, 11:54
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Интересная статья в интернете
http://cyberleninka.ru/article/n/str...atelnoy-osnove
Offtop: Статье, как и теме, сто лет в обед. А воз и ныне там.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Порядок применения СП 44.13330-2011 в свете постановления № 1521 на добровольной основе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08