| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.03.2013, 21:26 | #1 | |
Технология BIM для проектирования промышленных предприятий?
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 19811
|
|
||||
Начинающий конструктор Регистрация: 24.07.2010
Украина
Сообщений: 39
|
Имею опыт работы в Revit и кажу, что внедрение BIM, задача не из легких и не потому, что программа или сама технология сложная, а большое влияние и сопротивление человеческого фактора. Опыт разных компаний показывает, что нужно создавать небольшую проектную группу (желательно специалистов с открытым к новому мышлением) и постепенно внедрять от простых проектов к сложным.
По большому счету не столь важно, в чем будет разработана технологическая цепочка - все потом можно подгрузить и объединить. Большая задача - технологическая база. Нужны машины и неплохой системщик для настройки общей работы через сервер. Если Вам позволяют материальные ресурсы - привлеките специалистов по внедрению BIM, тогда прибыть от него вы получите быстрее. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
VaK, если речь идет о серьезном проектировании крупной промки и в приоритете ТХ то у Вас выбор таков Smartplant или PDMS. Конторы которые работают в с эти ПО в России Гипрогазоочистка, Северсталь проект, Инженерный центр энергетики урала, Уфа НИПИ нефть те с которыми я по работе сталкивался. Я занимаюсь разделами КМ,КМД и связкой с указанными выше программами. Намекаю на то что одной прогой не обойдешься. Revit везде где я был терпел неудачу и люди смотрели в сторону чего-нибудь более серьезного. Inventor вообще для других целей ПО. http://brain-murder.livejournal.com/1890.html вот ссылка на мой пост на тему внедрения подобного ПО. А вот еще одна http://dwg.ru/pub/40
Последний раз редактировалось Brain Murder, 27.03.2013 в 23:14. |
|||
|
||||
Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит... ну и я бы посоветовал не сбрасывать со счетов solidworks, во всяком случае инвентор отдыхает. Для ТХ я лучшего не по посоветую, тем более, что существуют десятки, если не сотни гигов библиотек. Запросто работает с конструкциями (не сравниваем со специально заточенными программами). Да и наверное большая половина "машинистов" в ней трудится. я примерчик подцепил, 2 недели работы, на выходе детальная спецификация и чертежка - 50 листов. но столько не надо, когда есть "живая" модель. А с BIM'ом как уже отметили, упретесь в человеческий фактор.
|
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
v-david, человек пром предприятия собирается проектировать, а не бойлерную. В SW Вы даже каркас более менее крупный не сделаете у Вас система сразу колом встанет, не того уровня это системы (SW, Invertor) чтоб в них крупную тенологичку делать.
|
|||
|
||||
наверное стоит учесть, что технология предприятия любого размера составляется, как алгоритм, их блоков. Извиняюсь, что напоминаю, но ныне практически забытый проектными организациями раздел ТХ, как раз и предполагает проектирование не в "крупную клетку", а вплоть до сварного шва. Есть у вас на примете такая программа, которая "поднимет" все предприятие с таким уровнем детализации? Или у Вас Cray-ХХХ? По поводу каркасов я писал....
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Цитата:
VES1, проблемы разные, Вам для каких разделов?КМ?КЖ?ОВ,ВК? |
|||
|
||||
ну зря конечно инвентор хаите. при грамотном подходе в нём тоже можно огромные вещи собирать.
Сквозного проектирования всех разделов сразу в одной модели конечно не получится, но под задачу одного раздела запросто. вот пример модели цеха, собранной в инвенторе (для нужд ОВ) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=80768 а вот модель ИТП в инвенторе http://forum.abok.ru/index.php?showt...0&#entry881852 Даю ссылками на другие форумы, поскольку тут почему то разместить такое ни в галерее ни в даунлоаде не дают. Однако как продукт для серъёзного института я инвентор не посоветую. Особенно для строительных разделов. Это же изначально программа для механников. А вот ревит как раз таки способен совместить в себе работу сразу и строителей, и энергетиков, и электриков. А какие проблемы в ревите например по ОВ? ЗЫ. Северсталь проект работает в Smartplant или PDMS? интересно какой отдел... там и с автокадом тяжело было ещё совсем недавно.... Последний раз редактировалось ssn, 28.03.2013 в 00:31. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Цитата:
Ссылки Ваши незарегенным на том форуме пользователям нельзя посмотреть. Цитата:
SmartPlant. Технологи и строители, строители на Advance Steel понемногу переходят. Тяжело с Автокадом у конкретных людей, на нем они так и сидят. Молодые ребята легко с новым ПО управляются. Последний раз редактировалось Brain Murder, 28.03.2013 в 00:57. |
|||
|
||||
Brain Murder, я посмотрел доступную информацию по Smartplant, что-то как-то она не сильно впечатлила в рамках поставленной задачи:
Цитата:
и, может я конечно ошибаюсь ввиду беглого просмотра, но по-моему там торчат уши КадВоркса.... Вообще было бы интересно посмотреть "полнокровную" небольшую модель каким-нибудь просмотровщиком (триальной версии скорее всего нет), и посмотреть именно в разрезе сформулированной задачи (ТХ). Я на всякий случай приложу, что есть ТХ, а то может мы говорим о разных разделах? |
||||
|
||||
Paint ом тоже вместо фотошопа пользоваться можно и даже что-то получится.
это что то вроде сарказма по ходу дела было да. на той же северстали я как раз таки видел план цеха с разводкой сетей сжатого воздуха в паинте. занятно. А по поводу активных, это наверно человек так 20 из штата более чем 600 человек.... как мне думается По ревиту.. изучаю вопрос. смотрю ролики, читаю литературу. Пытаюсь осваивать. Думаю на него я и перейду с инвентора. Тем более, что судя по всему там возможен перенос библиотечных параметрических файлов. Единственная и по моему основная проблема ревита это его открытость по методике работы и отсутсвие общей идеологии со стороны разработчкиков. Можно получить от смежной организации модель здания, в которую прям нашпигованы всякие данные, но в силу своих шаблонов и настроек работать с ними будет нелегко. Расширенные данные можно по своему усмотрению формировать и называть как хочется. Соответственно в шаблоны спецификаций попадают отдельные данные. Та же фигня с библиотечными данными сторонними. Просто невозможно взять чужой файл семейства и прям тут же получить готовый библиотечный свой файл, пригодный для работы... Работа с представлениями изделий на видах тоже забавная. Не, она конечно имеет глубокие настройки, но по сути это та же потенциальная граната что и чертежи от "знатоков" автокада, где все на одном слое и в блоках со своими свойствами. а если этих смежников в одном проекте встретится несколько, то вообще без описания правил работы получится обычная модель для проверки коллизий. Но это наверно проблема всех продуктов. настройка под себя. Автокад в этом плане попроще, так как дорисовать в случае чего можно и самому быстренько По этому моделирую я все в инвенторе. а оформление только в автокаде. прилепил модель ИТП в DWF. сделано в инвенторе. вот линк на модель здания в ПДФ (можно покрутить, полетать, погулять... модель короче). тоже сделано в инвенторе http://dfiles.ru/files/n7mrfr7l7 Последний раз редактировалось ssn, 28.03.2013 в 08:56. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
v-david,
Что я могу Вам на это ответить? Offtop: Мою девушку не очень впечатляет Mercedes C180AMG ей больше нравится Solaris, по ее мнению Mercedes похож на Волгу, а вот Solaris красивый и она думает что это Honda. Я реально никого обижать не хочу, мои доводы очень просты. Я своими глазами вижу как с этим ПО работают серьезные проектные институты в России , участвую в совместной работе с этим ПО, общался с техническими представителями по крайней мере одной из этих компаний, видел документацию, которая выдается этим ПО и модели с которыми работают проектировщики в этом ПО вместе с загнанными в модель результатами сканирования существующих зданий... всё. Я не специалист по ТХ, нюансов рассказать не могу. Если бы Вы спросили про ПО для МК расписал бы Вам всё очень красочно в мельчайших деталях. ssn, В прикрепленных очередная бойлерная. На депозит не стал лезть. Я не собираюсь спорить с тем что в инвенторе можно что-то не очень крупное сделать. Можно, хотя SW мне, например симпатичнее. Просто я много холиваров тут видел по поводу ПО про МК и тоже целая каста форумчан была, доказывали, что SW для МК лучше нет. Лучший инструмент всегда тот с которым работать умеешь. Но у указанного Вами ПО в обсуждаемой области решаемых задач есть очень серьезные ограничения, в которые рано или поздно упрется пользователь и все его наработки пойдут прахом. Поэтому я и советую смотреть в сторону того ПО у которого есть хоть какие то перспективы для масштабного применения в крупной организации. А Вы думаете этого мало? Сейчас любое строительное ПО так внедряется. Даже отделы новые делают, которые работают обособленно - это реалии внедрения не только в России. |
|||
|
||||
дак а я так и сказал. что инвентор для проектирования завода точно не вариант. хотя в нём это сделать можно.
вы усомнились, я прилепил ссылку. лень смотреть, бывает... То что модель, приклреплённая тут бойлерная - это сути то не меняет. Тоже насыщение модели информацией, которую потом можно вынимать из файла. Делать огромный завод одним файлом это же тоже некая утопия. Все дробится на фрагменты и потом эти фрагменты встречаются в одном файле. а по поводу того 20 человек мало это или много... да фиг знает что они там могут... Последний раз редактировалось ssn, 28.03.2013 в 12:45. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
В PDMS например, модели как таковой нет в принципе, там база данных сетевая, в которой лежит весь объект, да, именно весь и это не утопия. Каждый пользователь в визуальном интерфейсе включает то с чем работает. Именно поэтому есть возможность создавать целые заводы и не дробить ничего на части. Тут ведь вопрос как раз концепции. Так вот для поставленных задач именно такая концепция является рабочей, а все остальные полу-рабочими в этом и заключается все преимущество. Крупные морские суда, кстати, и морские платформы, проектируют на основе тех же технологий.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 6
|
Цитата:
- Автоматизация производственного процесса, - Диспетчеризация, - Силовое электроснабжение, - Технологическое водоснабжение и водоподготовка (разделение сточных вод по категориям загрязненности (иногда встречается), - Снабжение производственного процесса сжатым паром от наружных сетей или собственной ТЭЦ(иногда встречается в технологическом процессе, является частью раздела ТХ). 2. Сопутствующие разделы, которые частично отдаются на субподряд или выполняются специалистами нашей компании (могут включаться в BIM, но не являются основной задачей его внедрения): - АР, -КЖ, - КМ. 3. Разделы которые полностью отдаются на субподряд и могут не включаться в BIM, но возможность их реализации в перспективе приветствуется: - ОВ, - ВК, - ГТ, - ПОС, и др... Цитата:
Цитата:
Расскажите пожалуйста по подробнее в чем причина неудач реализации BIMна основе Revit, на сколько я понял с ним приходится много работы выполнять в AutoCAD что-бы довести чертежи до соответствия СПДС, или проблема не в том? Последний раз редактировалось VaK, 28.03.2013 в 15:08. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
НУ, технологические схемы я увидел. Всё "вспомогательное" тоже. А где самое главное?
Воплощение схем в металле - аппараты, емкости, их обвязка их, трубопроводы? Ну, а вообще, ТХ нет в БИМ. ТХ это типа "исходых данных" . |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 6
|
Цитата:
Извините, но где здесь упоминается про "исходные данные". Что один раздел ТХ можно сделать в Inventor, Revit, AutoCAD, Paint и т.д. это, я так понимаю, уже ни для кого не секрет, но как это сделать с применением современных технологий проектирования, внедрить в компании, организовать согласование между разделами, какие инструменты для этого использовать? Сами понимаете, что в слепую верить представителям программных продуктов и красивым видеороликам- глупо, интересует мнение специалистов внедривших и работающих в данной технологии. Удачи и спасибо всем кто ответил, думаю тема будет интересна не только мне одному. Какие еще будут мнения? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Результат работы - технологическая схема по этому ГОСТ. А где вот это? Планы, разрезы, виды. Или это вы тоже относите к ТХ? Ааааа, я недосмотрел. Оно тоже в ГОСТ упоминается Последний раз редактировалось Владимир., 28.03.2013 в 18:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 6
|
Цитата:
п.п. 1.3. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ТХ включают: общие данные по рабочим чертежам; схему соединений (монтажную); чертежи расположения оборудования и трубопроводов; ведомость трубопроводов. п.п. 4.2. В состав чертежей расположения включают планы, разрезы, сечения, фрагменты планов и разрезов, узлы, достаточные для подготовки и производства монтажных работ. Ответьте пожалуйста сами на свой вопрос... P.S. На самом деле тема совсем о другом, если Вы желаете подискутировать на предмет состава раздела ТХ, давайте создадим новую тему в соответствующем разделе. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Технология BIM, практическое внедрение. | VES1 | Технология и организация строительства | 1 | 13.04.2012 09:12 |
Ищу ВСН 196-83 Отраслевые нормы проектирования искусственного освещения основных цехов промышленных предприятий | yapOn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.10.2010 08:25 |
Ищу серию 1. Серия 3.400.2-11 Усиление и реконструкция стальных сооружений промышленных предприятий. Материалы для проектирования. | KOVAL | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 22.05.2010 23:47 |